keine weiteren Versuche der Analyse zu meinem letzten Post mit dem Bild und dem Verlauf der Puffertemperatur ?
Mir würde ja schon helfen, wenn mir jemand mit der gleichen Hydraulik (Reihenpuffer im Rücklauf) sagen könnte on es bei ihm genau so ist...

Gruß
ThommyTheKid

Hallo Gueho,
das klingt sehr interessant. Kannst du mehr Infos dazu mit uns teilen?
Wenn ich das richtig verstehe, dann plant ihr als Verein die Anlage. Und unterstützt auch bei der Komfiguration / Überwachung. Aber wer installiert die Anlagen? Alle selbst ider habt ihr Installateure an der Hand, die die Verrohrung und die Elektrik nach Euren Vorgaben für Euch machen?
Macht Ihr Eure Vereinsarbeit ehrenamtlich und kostenlos als Dienst an der Umwelt?
Gibt es vielleicht sogar ne Webseite des Vereins mit mehr Infos?
Und setzt ihr nur Lambdas ein, oder auch andere Hersteller?

Hallo Micha,
Elektrik und Hydraulik werden nach Stundensatz von Installateuren erledigt, WP und Speicher über die Firma eines Vereinsmitglieds geplant und geliefert. Dafür berechnen wir 20 % des EK der gelieferten Teile. Derzeit liefern wir Lambda und Ovum, suchen aber nach einem Ersatz für Ovum.
https://www.regev-rossdorf.de/

Was spricht gegen Ovum?

Der Service bei Ovum ist deutlich schlechter als bei Lambda, die Bedienung der Ovum mit dem kleinen Display sowie dem sehr unübersichtlichen Onlinezugang, der zudem nur eingeschränkt funktioniert, können mit Lambda nicht entfernt Schritt halten und von der Modulationsfähigkeit der 208 war mein Chef auch nicht begeistert.

Super Projekt. Danke für die Info.

@ Gueho

Alles klar.

Leider nein, aber ich habe das anders gelöst. Ich setze die Brauchwasser-Solltemperatur grundsätzlich via Modbus im Register 2050.

Hintergrund war, dass ich im Sommer nur in PV-Spitzenzeiten WW bereiten möchte und da reicht mir 1x am Tag für den ganzen Tag. Im Winter sind mir aber die 2 Stunden, die das bei uns dauert am Stück zu lang und ich mache WW über den Tag verteilt in mehreren Stufen. Die dauern dann nicht länger als 30 Minuten und der Vorlauf in den Heizkörpern fällt dadurch nicht so stark ab...

Bei außerordentlichem WW Bedarf kann ich dann natürlich auch die gewünschte Temperatur in das Register schreiben.

"Sofortaufheizen" geht dann natürlich immer nur bis zu aktuell vorgegebenen Zieltemperatur..



Das geht aktuell leider nicht.

Hm - unser Haus ist mit Bj 1995, ohne Außendämmung mit 235qm natürlich energetisch deutlich schlechter als Eures. Wir kommen von 3.000l Heizöl - macht ca. 29.400 kWh Wärmebedarf.

Im Dezember hatten wir im Schnitt 38,5 kWh Stromverbrauch je Tag bei 4,8°C Durchschnittstemperatur (-5,5 bis 12,2°C). Ist aus meiner Perspektive alles noch im Rahmen...

Vielleicht hilft Dir das, Eure Werte etwas einzuordnen.

Irgendwie habe ich diesen Thread bisher nicht gelesen, schade.
Die angesprochenen Fragen habe ich mit zwei Bekannten, die ebenfalls eine Lambda haben, schon diskutiert. Ich habe Kontakt zum Support aufgenommen, nach einem Zoomgespräch am 13.12.24 wurde versprochen, die Fragen weiterzugeben. Bisher habe ich noch keine Antwort.

Wir haben eine E08L seit Juli 24, angeschlossen nach dem Schema 112_00 mit je 300 l Speichern (Bitte hier nicht mehr diskutieren, ob die 300 l Puffer im Heizkreis Sinn machen oder nicht). Wir benötigen nach den letzten Aufzeichnungen des Ölverbrauchs etwa 9000 kWh im Jahr an Heizleistung, haben nur Heizkörper. Der Brauchwasserverbrauch wurde bis Mitte Juli zum Teil mit einer Solarthermie durchgeführt, ich rechne also fürs ganze Jahr mit einem höheren Gesamtverbrauch.

Jetzt zum Thema:
Ich habe mir ein Shelly 3EM einbauen lassen, das die gesamte elektrische Leistung und Energie der Wärmepumpenanlage misst. Das kann ich vergleichen mit den in den verschiedenen Menüs angezeigten Angaben, die ich mit ModBus auslese bzw. durch Screenshots (fast) jeden Abend um 24:00 dokumentiere. Einlasstemperatur der WP und die Durchschnitte der Temperaturen aus dem Wetterteil ergänze ich. Per Modbus kann ich auch die aktuellen Leistungswerte und Temperaturen als Graph aufzeichnen.
Ein Beispiel:
28.11.24 niedrige Modulation
Die Gesamtleistung ist um 8:30 mit ca. 980 W etwa 200 W höher als die per Modbus angezeigte Inverterleistung von 770 W.
Bei noch niedrigerer Modulation erhalte ich auch 550 W / 680 W o.ä.

Bei höherer Modulation wird das etwas besser:
Hohe Modulation bei -2,5°C am Einlass.
Der Unterschied beträgt nur noch ca. 120 W

Aus den jede Nacht dokumentierten Werten erhalte ich:
Der reale Wirkungsgrad ist um etwa 1 niedriger als der von Lambda im Verdichtermenü angezeigte Wirkungsgrad und um etwa 0,6 niedriger als der, den man aus den Daten aus dem Homemenü bekommt. Zum Beispiel für gestern:
Shelly: 4,1 Verdichter: 5,4 Home: 5,0
Hier die Werte der letzten Tage:
Shelly Verdichter Home
5,1 6,6 6,0
5,7 6,8 6,2
4,9 6,6 6,0
4,6 6,1 5,5
4,9 6,1 5,6
4,2 5,3 4,9
4,0 5,0 4,7
4,2 5,3 4,9
3,9 4,8 4,5
3,8 4,6 4,3
4,5 5,5 5,1
3,7 5,8 5,3
5,0 5,5 5,1
4,3 5,3 5,0
3,8 4,9 4,5
4,1 5,4 5,0
Bei meinen Bekannten ist das ähnlich. Es scheint eine Tendenz zu geben, dass sich die Unterschiede bei höheren Modulationen verringern.

Ich habe die Diskussion noch nicht in Ruhe durchgelesen. Bei mir benötigt die Steuerung und Anzeige etwa 24 W, die Heizungszirkulationspumpe 3 W bis 9 W, die Brauchwasserpumpe etwa 7 W (aber nur in Intervallen) und die Ladepumpe wird von Lambda mit 19 bis 27 W angezeigt. Der Energiequellenantrieb (laut Support der Kompressor ?) wird mit etwa 20 W angezeigt. Alles zusammen sind das 60 - 70 W, wobei der Energiequellenantrieb eigentlich im Lambda-COP des Verdichters mitgerechnet sein müsste.
Also bleibt für mich die Frage: Welche Geräte benötigen bei niedrigen Modulationen etwa 130 W und bei hohen immer noch 40 W?

Ja, das kann ich bestätigen. Wenn die PV-Steuerung läuft, wird hier ein Wert ausgegeben, sonst nicht.
Ich verwende daher lieber den Wert von Frequency_inverter_actual_power_consumption, Register 1012 für die aktuelle Leistung des Inverters.
Der passt aus meiner Erfahrung gut zum Energiewert VdA_E der in 1020/1021 ausgegeben wird.

Also ich messe auch die gesamte Anlage. Die Abweichung ist bei mir ähnlich.

Mir ist der Wert aber recht logisch: Der angezeigte COP wird NUR mit der der Leistung vom Verdichter berechnet. Genau wie im Datenblatt bzw. auf dem Prüfstand.
Die reale Arbeitszahl mit Lüfter, Pumpen, Steuerung usw. ist dann natürlich niedriger.
Die Leistung vom Lüfter kenne ich gar nicht, das können aber locker 200W sein.


Mein Verständnis:
COP: Wert wie auf dem Prüfstand, nur mit Leistung Verdichter berechnet.
AZ: Anlagenspezifisch, wird mit der Leistung aller Komponenten berechnet.

Das in der Lambda keine Arbeitszahl angezeigt werden kann ich logisch. Es fehlen ja die (variablen!) Leistungswerte von der/den Pumpen.

Gruß

lowenergy hatte in diesem Faden schon mal auf diese Definitionen hingewiesen, die schön aufschlüsselt, welche Verbraucher man ggf. mit in die JAZ Berechnung mit einbezieht.



- JAZ 1: Wärmepumpe mit Steuerung, Verdichterheizung, Wärmequellenerschließung mit Förder- und Zirkulations- und Entladepumpen
- JAZ 2: Wie JAZ 1, zusätzlich Speicherverluste der Heizung
- JAZ 3: Wie JAZ 2, zusätzlich E-Heizstab und Umwälzpumpen der Heizungsanlage
- JAZ 4: Wie JAZ 2, zusätzlich E-Heizstab aber ohne Umwälzpumpen der Heizungsanlage

Grüße
Paulie

@forest:
Klingt erst mal logisch. Passt aber nicht ganz zu den Graphen: Wenn die Lambda höher moduliert, sinkt die Differenz zwischen realer Gesamtleistung und angezeigter Inverterleistung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Lüfter bei höherer Modulation langsamer dreht.

Das sehe ich ähnlich und ich unterstelle und hoffe, dass es auch andere Hersteller so handhaben. In dem Fall wäre eine Vergleichbarkeit gegeben...

Da hast Du einen Punkt. Es ist bei mir auch so und die externen Komponenten sollten eigentlich eher eine konstante Differenz ausmachen - von eventuell variablen Heizkreispumpen abgesehen...

Das sehe ich anders: Der Ventilator bei einer Eu08 hat 280W. Und der moduliert ja fleißig über das Leistungsband der Wärmepumpe. Zudem: Ab ca. 0 Grad geht Lambda auf sehr hohen Luftvolumenstrom. Kann also sein, das bei niedriger Kompressorleistung der Lüfter schon mit 80% läuft.

Gruß

ok, also nicht nur konstante Verbraucher außerhalb der per Modbus gelieferten Zahl - dann passt es wohl :-)

Passt auch nicht. Die Umdrehungszahl wird ja angezeigt. Ich sehe aber keine oder nur wenig Leistungsänderung bei Drehzahländerung. Zu sehen sind aber "Stufen" in der Inverterleistung, zum Beispiel kurz vor einem Abtauvorgang. Kurz nachdem eine solche Leistungserhöhung erfolgt ist, ist die Differenz zwischen Inverterleistung und realer Leistung nur noch 100 W, dann steigt sie wieder auf 200 W:
Grafik

OK, die Werte für die elektrische Leistung, die in der Grafik der Steuerung der Wärmepumpe bzw. im Modbus-Register 1012 angegeben werden, sind also ohne den Ventilator und weitere Geräte gerechnet. Der daraus errechnete COP ist dann auch entsprechend optimistisch und hat vermutlich nur wenig mit den SCOP-Werten zu tun, die beim Vergleich von Wärmepumpen angegeben werden.
Zum Beispiel findet man diese in der vom
Wärmepumpen-Austauschkreis-Aachen aufbereiteten Liste förderfähiger Wärmepumpen. Für die Lambdas findet man dort:

Tabelle
(Wenn ich über Bild im Editor den Link auf ein Bild angebe, wird das hier im Forum nicht angezeigt?)

Die Werte, die Lambda selbst angibt, habe ich ergänzt.

Die Werte, die sich hinter dem Tortendiagramm des Home-Bildschirms ergeben, haben ja die höchsten Werten. Rechnet man daraus einen Tageswirkungsgrad aus, erhalte ich Werte, die zwischen den oben angegebenen SCOP-Werten liegen. Bei Temperaturen über dem Gefrierpunkt ergeben sich Werte aus dem Bereich des SCOP35, bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt und an Tagen, an denen wir Brauchwasser mit 43°C bereitstellen, nähern sich die Werte den SCOP55-Werten. Das passt.

Aber: Der reale Wirkungsgrad ist um 10 - 20% niedriger. Die 10% werden an Tagen mit hohem, die Tage mit 20% an Tagen mit niedrigem Wärmebedarf erzeugt.

Ja, da hab ich in der Zwischenzeit auch einige Vergleichswerte und auch einen kapitalen Fehler in meiner Messung festgestellt:

Fehler: Ich hab beim genaueren Blick auf die Elektroinstallation festgestellt, dass der Elektriker des Heizungsbauers einen Fehler gemacht hat. Ich habe ja für alles dreiphasige (Kompressoreinheit und Heizstab) einen Modbus Zähler und für alles einphasige (Ventilator, Pumpe Hydraulikstation, 2 Pumpengruppen mit Mischer) auch.
Jetzt habe ich bemerkt, dass der dreiphasige Zähler alles einphasige auch mitzählt !!
Es wurde also der Eingang des einphasigen Zählers am Ausgang des dreiphasigen angeschlossen.

Bereinigt dieser Fehler habe ich vom 7. Dez 24 - 14. Jan 25 durchschnittlich pro Tag 25 KWh (alles, mit Pumpen) oder 22 KWh pro Tag (nur Kompressor) !

Es ist ja einfach Philosophiefrage, ob man Pumpen mitzählt, denn bei der alten Gasheizung brauchte man auch Pumpen und Elektronik.. Bevor ich den Fehler in der Messung bemerkt hatte, war ich schon erschrocken, dass mit Pumpen auch mal 37 KWh pro Tag zusammenkommen, wenn es richtig kalt war....

Vergleichswerte:

- 33,2 KWh pro Tag bei einer Erdwärmepumpe (180 qm Haus, BJ 2009) eines Kumpels im gleichen Zeitraum
- 40 KWh pro Tag im Dezember 2024 bei einem Nachbarn mit Viessmann Luftwärmepumpe (Haus auch aus 2004 und 250 qm)


Da denke ich mal, ist die Lambda wirklich ganz gut !




Ja aber ich hab ja parallel festgestellt, dass die angezeigten Werte bei Frequency_inverter_actual_power_consumption eben viel zu niedrig waren, und dieser Wert im E-Manager war deutlich näher an meinem gemessenen Wert (der ja zu hoch war wie oben geschrieben).




Genau das wäre auch mein Ansinnen (nur 1* pro Tag Brauchwasser per PV). Aber wenn die Boilertemp aus irgendwelchen Gründen doch unter 44 Grad geht (6K Hysterese zu 50 Grad eingestellter Temp) dann soll er doch schon nachheizen.

Ok, also checkst du deine PV Leistung extern und erhöhst die Brauchwasser Solltemperatur so, dass mit Hysterese 6K sogar bei 47 Grad die Brauchwasserbereitung anspringt um die Mittagszeit ? Verstehe ich das richtig ?
Oder machst du auch was mit Eco Modus bei WW ?


Gruß
ThommyTheKid

Also ich habe durchgehenden Normal-Betrieb in der Lambda-Steuerung konfiguriert.
Den PV-Überschuss prüfe ich separat und gebe den Wert über Modbus Register 0102 an die Lambda weiter. Die erhöht dann die Basis-Anforderung bei Bedarf entsprechend.

Hier meine weiteren WW-Settings:




Über Home Assistant setze ich dann abhängig von Außentemperatur und Tageszeit in Register 2050 nur die Zieltemperatur wie folgt.

(a) Sommerbetrieb, wenn laut Modbus Register 0002 (Actual ambient temp) unsere Schwelltemperatur für Heizbetrieb > 15°C ist oder der Heizkreis in Register 5001 auf 15 (Standby) steht:

zwischen 11 und 17 Uhr: schreibe ich 570 (57°C) nach Register 2050.
zu anderen Zeiten: schreibe ich 420 (42°C) nach Register 2050.

(b) Winterbetrieb, wenn obige Bedingung nicht erfüllt ist:
zwischen 9 und 19 Uhr: schreibe ich (<aktuelleStunde>-9+48)*10 nach Register 2050.
Das sind dann 48°C um 9 Uhr und 58°C um 19 Uhr.
Durch die eingestellte Hysterese resultiert das dann alle paar Stunden in kürzeren WW-Phasen.

zu anderen Zeiten: schreibe ich 420 (42°C) nach Register 2050.

(c) Bei außerordentlichem WW-Bedarf würde ich 570 (57°C) nach Register 2050 schreiben, bis die Aufheizung durch ist. Das habe ich aktuell noch nicht umgesetzt.

super ! Vielen Dank für die detaillierte Beschreibung.
Ich hab auch vor, damit zu experimentieren...

Gruß
ThommyTheKid

Ich erfasse bei meiner EU13L auch den Strom per Shelly3PM für die gesamte Anlage.

Im Oktober lag der COP der Steuerung 20% über dem realen Wert "mit alles", im Dezember 10%.

Monat AT [°C] COP Heiz COP WW COP gsmt COP gsmt Shelly%
Okt 24 11,7 8,17 3,75 7,24 6,53 110,81
Nov 24 5,8 6,28 3,61 5,92 4,93 120,04
Dez 24 2,5 5,31 3,45 5,16 4,29 120,33



I.M. werden von Lambda gerade 0.8kW angezeigt, kurz kommt auch mal 0.7. Shelly gibt mir 894W an, also ca. 90-100W extra.

Direktkreis mit 200l seriellem Puffer im Rücklauf, Heizkörper. 41° Vorlauf bei 0°C.

PV Koppelung habe ich per OpenWB realisiert, da dort jemand ein Modul extra dafür mal programmiert hat. Schreiben in die Lambda-Steuerung per node-red wollte nicht so recht. So war es einfacher.

PV-Anteil lag im Januar bei 35%, im Dezember bei 23%. Ist aber eine große PV. :-)

ja, das ist alles ein tolles neues Spielzeug !! :-)