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Foren
Lambda Wärmepumpe - Erfahrungen und Tipps
Verfasser:
inki
Zeit: 14.01.2025 14:50:23
0
3805343
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
@inki wie viel kW Leistung hast Du bei 90%, dass waren doch 13kW?


Ich habe Werte zwischen etwas über 12 und mehr als 14 gesehen - hängt mindestens von der Außentemperatur ab. Hab das aber noch nicht mit dem Leistungsdiagramm abgeglichen.

Verfasser:
thecem
Zeit: 14.01.2025 15:50:21
0
3805365
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von Tobias_K Beitrag anzeigen
[...]

Kleine Spitzfindigkeit: Um von 90% auf 100% zu kommen musst Du 11,111% der 90% draufrechnen. Das ergibt einen noch höheren Wert (12,9 kW)


Oder 90-20% = 70% bei 13-3 = 10 kW / 70 * 10 = ;-)

Verfasser:
thecem
Zeit: 14.01.2025 15:51:18
0
3805367
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
Wie laut sind eure aktuell? Ich stehe gerade neben der, 9kW, etwa 70% Lüfter und verdichter, -0,5° und die brummt seltsam. Ich kann nicht sagen, woher genau das Geräusch kommt.

Etwa 1m Abstand seitlich davon:

[Bild]


70% Lüfter kann die Lambda nicht leise.

Verfasser:
PhotoStein
Zeit: 14.01.2025 16:15:08
0
3805381
@Greenworld:
Mit welcher app hast du da gemessen?

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 14.01.2025 16:17:38
0
3805383
Dezibel X

War die erstbeste im App Store, ich habe aber nur die free Version

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 14.01.2025 16:19:37
0
3805384
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
[...]


70% Lüfter kann die Lambda nicht leise.


Das komische ist, dass gefühlt dieses Brummen heute (70% Lüfter) zum ersten Mal da war. Klar, auf 90% ist die nicht lautlos, klang aber eher angenehmer als das heute.

Wenn ich durch Wohngebiete gehe, dann fallen mir dort die LWWP so gut wie nie negativ auf. Die müssten doch aktuell alle mit relativ hoher Last laufen. Ist die Lambda dann eher sogar eine der lauteren?

Verfasser:
Paulie
Zeit: 14.01.2025 16:31:28
0
3805393
Sei doch froh, dass sie erst ab 70% brummt, meine ist ab 50% schon unangenehm...

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3805351

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3774986/

Bin in Gedanken nur noch dabei, habe keine Muße mich um "thermischen Abgleich" oder anderen Optimierungen zu beschäftigen.

Verfasser:
thecem
Zeit: 14.01.2025 17:26:07
1
3805431
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
[...]


Das komische ist, dass gefühlt dieses Brummen heute (70% Lüfter) zum ersten Mal da war. Klar, auf 90% ist die nicht lautlos, klang aber eher angenehmer als das heute.

Wenn ich durch Wohngebiete gehe, dann fallen mir dort die LWWP so gut wie nie negativ auf. Die müssten[...]


Ja, das ist so. Im vergleich zu einer Pana Aquarea L 5, 7 oder 9 ist die Aquarea "leise" und "angenehmer" allerdings nicht so leise wie die Lambda bei 20-30%.

Verfasser:
Helmut13
Zeit: 14.01.2025 17:48:58
0
3805455
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von Helmut13 Beitrag anzeigen
[...]

Was meinst Du damit? "Heizkreissperre aktivieren" und "Brauchwassersperre aktivieren"? Bei mir schaltet das die HKP während Brauchwasser ab.


folgende Einstellungen:




Verfasser:
Installateur136
Zeit: 14.01.2025 17:49:34
0
3805457
das war bis jetzt die lauteste die ich gehört habe

link

link

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 14.01.2025 19:30:59
0
3805527
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
[...]


Ja, das ist so. Im vergleich zu einer Pana Aquarea L 5, 7 oder 9 ist die Aquarea "leise" und "angenehmer" allerdings nicht so leise wie die Lambda bei 20-30%.



Fällt dann die Lambda Werbung nicht schon unter irreführende Werbung?

Verfasser:
Chaot
Zeit: 14.01.2025 19:54:34
0
3805546
Zitat von Helmut13 Beitrag anzeigen

Was meinst Du damit? "Heizkreissperre aktivieren" und "Brauchwassersperre aktivieren"? Bei mir schaltet das die HKP während Brauchwasser ab.

folgende Einstellungen:

"Brauchwassersperre aktivieren" hast Du in beiden Heizkreisen aktiviert und deine Pumpe(n) läuft trotzdem weiter?

Verfasser:
thecem
Zeit: 14.01.2025 20:02:04
0
3805552
Es ist schon sehr hart 2 Geräte vergleichen zu können die preislich nicht unterschiedlicher nicht sein könnten (13k€), um dann festzustellen, das weder die Effizienz noch die Lautstärke herausragend für den Preisunterschied ist.

[Edit] Bei der Pana ist der WW-Speicher in E-Stahl bereits mit dabei, sonst wären 14k€ diff.

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 14.01.2025 22:47:37
0
3805635
Und du bist dir sicher, dass die wirklich vergleichbar sind?
Warum wird denn die Aquarea nie angeboten? Ich habe sicker mittlerweile 30 Angebote im Umfeld gesehen, aber immer die gleichen Verdächtigen. Viessmann, Vaillant, selten Lambda, manchmal Nibe, IDM, einmal Daikin

Verfasser:
Anybody
Zeit: 15.01.2025 00:42:53
0
3805658
Folgender Sachverhalt.
Die Anlage erfüllt die Anforderung von 55 WW.
Schaltet um auf Heizen, soweit alles ok.
Aber wieso fährt sie dann nicht die solltemperaturen.
VL WP zb. 38.9 ist aber 34,9 und VL HK soll 37,9 ist aber 32.1



Jmd eine Idee?

Verfasser:
Helmut13
Zeit: 15.01.2025 07:00:20
0
3805677
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von Helmut13 Beitrag anzeigen
[...]

"Brauchwassersperre aktivieren" hast Du in beiden Heizkreisen aktiviert und deine Pumpe(n) läuft trotzdem weiter?


Ja, genau. Ich vermute aber stark, dass es an der allgemeinen Modulkonfiguration liegt. Der FBH Kreis geht auf Master Puffer und der auf sich selbst, daher ist in dieser Anforderungskette die WP gar nicht enthalten.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 15.01.2025 07:04:06
0
3805679
Zitat von Anybody Beitrag anzeigen
Folgender Sachverhalt.
Die Anlage erfüllt die Anforderung von 55 WW.
Schaltet um auf Heizen, soweit alles ok.
Aber wieso fährt sie dann nicht die solltemperaturen.
VL WP zb. 38.9 ist aber 34,9 und VL HK soll 37,9 ist aber 32.1

Jmd eine Idee?

BeiWW habe ich z.b. festgetellt, dass die EU8 nicht eniger als 28% HLP ansteuert. Damit schafft sie z.B bei,Reihen-Heizbetrieb meiner spziellen Hdraulik die WW-Spreizung zum Ereichen der WW VL-Soll ertst ab min 6kW Wärmeleistung

Verfasser:
thecem
Zeit: 15.01.2025 07:16:36
0
3805684
Zitat von Anybody Beitrag anzeigen
Folgender Sachverhalt.
Die Anlage erfüllt die Anforderung von 55 WW.
Schaltet um auf Heizen, soweit alles ok.
Aber wieso fährt sie dann nicht die solltemperaturen.
VL WP zb. 38.9 ist aber 34,9 und VL HK soll 37,9 ist aber 32.1



Jmd eine Idee?


Ja, aber sende erst mal ein Bild des WP und HK Moduls der Steuerung.

Verfasser:
thecem
Zeit: 15.01.2025 07:19:23
0
3805685
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von Anybody Beitrag anzeigen
[...]

BeiWW habe ich z.b. festgetellt, dass die EU8 nicht eniger als 28% HLP ansteuert. Damit schafft sie z.B bei,Reihen-Heizbetrieb meiner spziellen Hdraulik die WW-Spreizung zum Ereichen der WW VL-Soll ertst ab min 6kW Wärmeleistung


Planst Du eigentlich das Problem zu beheben? Oder Konfigurierst Du Dich da drum?

Verfasser:
thecem
Zeit: 15.01.2025 07:31:28
0
3805692
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
Und du bist dir sicher, dass die wirklich vergleichbar sind?
Warum wird denn die Aquarea nie angeboten? Ich habe sicker mittlerweile 30 Angebote im Umfeld gesehen, aber immer die gleichen Verdächtigen. Viessmann, Vaillant, selten Lambda, manchmal Nibe, IDM, einmal Daikin


Unverständliche Frage, was vergleicht man?

Mandatory:

- Macht warm
- macht es effizient
- macht es leise
- Bedienung
- Preis
- Verfügbarkeit

Optional:
- sieht irgendwie aus
- kommt irgendwo her (und beinhaltet chinesische Teile)
- Support
- Ersatzteilversorgung
- jemand hat Erfahrung mit dem Einbau (der nicht HB heißt)
- jemand hat Erfahrungswerte
- kann AIO
- Anschluss (Rohr\ Kabel)

Was differenziert Deiner Meinung nach bestimmte Hersteller?

Verfasser:
Anybody
Zeit: 15.01.2025 08:06:02
0
3805714
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Zitat von Anybody Beitrag anzeigen
[...]


Ja, aber sende erst mal ein Bild des WP und HK Moduls der Steuerung.



Das passiert nach erreichen des WWSoll.
https://postimg.cc/7fTF7B6m

Aktuell macht er wieder WW. Ka ob die Bilder was aussagen.

https://postimg.cc/2qCMsrxK
https://postimg.cc/ts38vYF6

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 15.01.2025 08:31:37
0
3805731
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
[...]


Unverständliche Frage, was vergleicht man?

Mandatory:

- Macht warm
- macht es effizient
- macht es leise
- Bedienung
- Preis
- Verfügbarkeit

Optional:
- sieht irgendwie aus
- kommt irgendwo her (und[...]



Ich würde die für den Nutzer wesentlichen Punkte vergleichen:

-Effizienz bei gleicher Leistung
-mögliche Temperaturen
-Lautstärke
-Haltbarkeit
-Preis
-Größe und Optik
-weitere praktisch relevanten Vor/Nachteile?

Verfasser:
thecem
Zeit: 15.01.2025 10:01:41
0
3805803
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
[...]



Ich würde die für den Nutzer wesentlichen Punkte vergleichen:

-Effizienz bei gleicher Leistung
-mögliche Temperaturen
-Lautstärke
-Haltbarkeit
-Preis
-Größe und Optik
-weitere praktisch relevanten Vor/Nachteile?


Und hier enttäuscht die Lambda im Vergleich zu den Mehrkosten.

Aber gut, dass man einen Vergleich hat! Und eben weis, mit dem gleichen Maß zu messen!

Verfasser:
Chaot
Zeit: 15.01.2025 10:32:23
0
3805823
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]


Planst Du eigentlich das Problem zu beheben? Oder Konfigurierst Du Dich da drum?

Als erstes versuche ich mit der bestehenden Hydraulik eine akzeptable Konfiguration zu finden.
Wegen der Änderungen (Offset für Puffer raus, Korrekturwert für HK-VL-Sensor "richtig" konfiguriert, HKP auf niedrigen Durchfluss gestellt, Leistungsgrenzen fürs Heizen wieder eingeengt,...) muss ich meine Heizkurve aber erstmal wieder in den Griff kriegen.
Wenn alles stabil läuft, bewerte ich, ob ein Umbau lohnt. Dann müsste ich natürlich noch den Rest der Familie für diese Investition begeistern und einen HB finden, der das bei meinem Vater macht. Alles aber nicht mehr in diesem Winter. Ich befürchte nämlich dass zu wenig Absperrhähne eingebaut sind und das gesamte Wasser abgelassen werden müsste.

Folgende Erkenntnisse habe ich bisher:
Bei gleichzeitigem Heizbetrieb
a) zieht mir der Heizkreis die RL-Temperatur runter. Das ist gut für den COP, wegen der minimalen HLP-Leistung von ca. 28% wird die VL-Soll aber nur mit höheren Leistungen erreicht (Qp WW muss entsprechend hoch eingestellt sein).
b) sinkt der HK-VL zum WW-Beginn, da die HLP die WW-Bereitung mit geringem Volumenstrom startet (der Startwert ist ggf. abhängig von der eingestellten WW-Startspreizung - habe ich nicht untersucht)
c) steigt der HK VL im weiteren Verlauf bis auf seinen Sollwert (falls keine VL-Erhöhungsanforderung an die WP existiert)
d) ergibt sich in fast allen Fällen eine gegenüber dem reinen Heizbetrieb andere mittlere HK VL-Temperatur während WW-Bereitung. Bei geringer HK-Spreizung (hohe AT) eher eine höhere, bei HK-Spreizung dicht an WP-Spreizung (niedrige AT) eher eine niedrigere
e) verlängert sich die WW-Phase

Bei "HK aus" während WW
verkürzt sich die WW-Phase, dafür sinkt die mittlere HK-VL --> die Heizkurve muss angepasst werden, um dieses Defizit im Mittel wieder auszugleichen. Am Sonntag hatte ich während der Legionellenaufheizung (Qp war nur auf 5kW gestellt) auch noch einen Abtauvorgang. Die Heizlücke war entsprechen (zu) lang.

Meine aktuelle Konfiguration ist: "HKP aus" + verkleinerte Einschalthysterese WW. Nach WW schießt die HK-VL etwas über. Das gleicht im Idealfall genau den Teil der Heizlücke aus (je nach Einstellung der Heizleistungsgrenzen, der WW-Zeit,...)

Verfasser:
thecem
Zeit: 15.01.2025 11:10:06
0
3805847
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
[...]

Als erstes versuche ich mit der bestehenden Hydraulik eine akzeptable Konfiguration zu finden.
Wegen der Änderungen (Offset für Puffer raus, Korrekturwert für HK-VL-Sensor "richtig" konfiguriert, HKP auf niedrigen Durchfluss gestellt, Leistungsgrenzen fürs Heizen wieder eingeengt,...)[...]


Das Überschießen ist so gewollt, weil die Lambda im WW-Betrieb das 3-Wege Ventil umstellt und dann erst runter regelet, damit keine Wärme aus dem WW verloren geht und der HK gleich Leistung bekommt (Wurde auch so von Lambda bestätigt), kann aber Problem mit dem Übertemp schutz von FBH machen und die Lambda zum Stop (20Min Pause) zwingen, wenn die HKVLT > als max VL HK Temp ist.

Ich befürchte nämlich dass zu wenig Absperrhähne eingebaut sind und das gesamte Wasser abgelassen werden müsste.

Nope! Hatte ich schon geschrieben, und für deine Hydraulik ist das für den Stich nicht notwendig. Nur wenn du die Rohrung des Boiler änderst, wirst du den Boiler leeren müssen.
Ich denke das ein geschlossenes Stichventil, ein paar dauerhaft offene Heizkörper und Ausbau des Mischers und HKP, das "Problem" lösen.

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