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Foren
Bitte Einschätzung Angebot + Mischer oder nicht...
Verfasser:
lowenergy
Zeit: 20.11.2024 07:02:57
0
3773533
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
... ja, es macht aus verschiedenen Gründen keinen Sinn, wir sind aber alle gewohnt, bei offenem Fenster zu schlafen und das soll auch so bleiben. Von daher muss es mir irgendwie gelingen, die Heizung an meine Bedürfnisse anzupassen und nicht andersherum ...
Dann verstehe ich nicht warum Du überhaupt im Forum zur Installation Deiner WP um Rat fragst. Mit euren Gewohnheiten ist eine wirklich effiziente Wärmepumpennutzung sogut wie unmöglich. Bei immer wieder stattfindenden Änderungen der Volumenstromverhältnisse durch schließen einzelner Heizkreise braucht es definitiv eine Krücke (min. ÜV oder sogar HV) in der Hydraulik.

Verfasser:
ErwinL
Zeit: 20.11.2024 09:13:18
0
3773599
Zitat von lowenergy Beitrag anzeigen
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
[...]
Dann verstehe ich nicht warum Du überhaupt im Forum zur Installation Deiner WP um Rat fragst. Mit euren Gewohnheiten ist eine wirklich effiziente Wärmepumpennutzung sogut wie unmöglich. Bei immer wieder stattfindenden Änderungen der Volumenstromverhältnisse durch schließen einzelner Heizkreise[...]


Die Vaillant LWWP haben schon einigen Spielraum für schwankenden Volumenstrom. Es bleibt aber das grundsätzliche Problem, dass WP nicht gut geeignet sind, um Räume in kurzer Zeit hochzuheizen.

Im Winter nachts offen stehende Fenster von Wohnräumen ist halt nichts, das man heute noch ernsthaft diskutieren will.

Wir heizen die zweite Saison mit WP und haben jetzt die Sommerbettdecken im Schlafzimmer gelassen.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 20.11.2024 13:19:22
0
3773847
Ja, den Vorteil der Sommerdecken hätte es natürlich ;-)

So, der HB ist gerade weg.
Er hat allerdings etwas komisches vor, und zwar will er den 45l Puffer parallel (also wohl so wie den jetzigen 500l) ohne ÜSV anschließen. Das macht doch überhaupt keinen Sinn, oder?
Er meinte, er macht das bei allen Kunden so...
Ein wo auch immer verbauter Puffer sei auf jeden Fall von Vaillant vorgeschrieben.

Die zwei Heizkreise würde er auch so lassen, falls wir die Heizkörper doch mal mit einer höheren Temp anfahren müssen - dass uns die Fliesen dann im Bad nicht kaputt gehen...

Was mir auf jeden Fall sympathisch ist: Er will nicht, wie viele HB, überdimensionieren, sondern würde guten Gewissens die 55er verbauen. Ich weiß nur noch nicht, ob ich das will...Heizreport spuckt ca. 7kw Heizlast aus.

Wir haben uns jetzt mal darauf verständigt, dass er in die Anlage einen WMZ einbaut und wir dann weitersehen. Ich bin schon gespannt. Ich mag mich ja täuschen, aber ich habe den Eindruck, dass die Hydraulik im Haus gar nicht mal schlecht ist und durchaus den Verzicht auf einen Puffer verkraften würde (selbst wenn einzelne ERR mal geschlossen sein sollten.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 20.11.2024 14:27:11
0
3773884
... eins hab ich noch vergessen, die vorhandenen Pumpengruppen würde er auch belassen, sodass ich am Ende 3 Pumpen in Betrieb hätte, das ist doch quatsch....

Verfasser:
ajokr
Zeit: 20.11.2024 16:04:48
2
3773941
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
Ja, den Vorteil der Sommerdecken hätte es natürlich ;-)

So, der HB ist gerade weg.
Er hat allerdings etwas komisches vor, und zwar will er den 45l Puffer parallel (also wohl so wie den jetzigen 500l) ohne ÜSV anschließen. Das macht doch überhaupt keinen Sinn, oder?


Nein, macht es nicht. Das ist der Parallelpuffer in der ineffizientesten Version.
Entweder im Stich, in den Rücklauf mit ÜSV, oder ein anderer HB.

Hier kannst du dich über die verschiedenen Einbauformen informieren. Leider wird sich der HB das nicht ansehen.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 20.11.2024 18:36:53
0
3774059
Danke, schaue ich mir nachher mal an.
Habe zwar schon viele Tage mit Recherche verbracht, vieles ist aber noch nicht ganz verstanden ;-)
Er verbaut auch den Reihenspeicher mit ÜSV, hat das aber erst einmal gemacht auf Kundenwunsch. Der gleiche war auch bisher sein einziger Kunde, der - neben mir - seine eigene Heizlastberechnung vorgelegt hat ;-)
Und ich lass mir die FBH einfach über ein RTL-Ventil anschließen, das war ganz ursprünglich eh mal geplant und ist dementsprechend auch noch so vorbereitet. Dann wird er sich bestimmt um meine Fliesen keine Sorgen mehr machen müssen.

Zum Verständnis: Wenn ich auf die 2 getrennten Heizkreise und somit auch die Mischer und den Parallelpuffer verzichte, dann habe ich als Umwälzpumpe doch nur die in der WP, oder ?

Verfasser:
ajokr
Zeit: 20.11.2024 19:38:02
0
3774101
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen


Zum Verständnis: Wenn ich auf die 2 getrennten Heizkreise und somit auch die Mischer und den Parallelpuffer verzichte, dann habe ich als Umwälzpumpe doch nur die in der WP, oder ?



Beim Reihenpuffer reicht eine Umwälzpumpe in der Außeneinheit, beim Parallelpuffer ist es eine drinnen und eine draußen.

Siehe hier auf Seite 2 oder 19.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 20.11.2024 21:22:24
0
3774172
Danke, ok, dann lag ich also richtig.

Gibts von Vaillant Deutschland mittlerweile ein Hydraulikschema mit RL-Puffer + ÜSV (+ hauptsächlich HK)? Danach fragte mich der HB jetzt nämlich, nachdem ich ihm meine Vorstellung nochmals per email erläuterte...

Und....manche würden mich gern steinigen, ich weiß..., aber, ich habe an anderer Stelle hier gelesen, dass, wenn man weiterhin die ERR bedienen können möchte, ein Parallelpuffer notwendig is. Ist das korrekt?

Verfasser:
ajokr
Zeit: 21.11.2024 10:22:55
0
3774368
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
Danke, ok, dann lag ich also richtig.

Gibts von Vaillant Deutschland mittlerweile ein Hydraulikschema mit RL-Puffer + ÜSV (+ hauptsächlich HK)? Danach fragte mich der HB jetzt nämlich, nachdem ich ihm meine Vorstellung nochmals per email erläuterte...



Stand Juli 2024 wurde mir Hydraulikschema 20200103283 mit RL-Puffer angeboten.



Mein HB sagte mir im August 2024, Vaillant DE will die Schweizer Schemen mit RL-Puffer sowie Stichanbindung in seine Datenbank aufnehmen. Leider haben Endkunden keinen Zugriff darauf.

Verfasser:
ErwinL
Zeit: 21.11.2024 14:51:12
3
3774518
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen

Und....manche würden mich gern steinigen, ich weiß..., aber, ich habe an anderer Stelle hier gelesen, dass, wenn man weiterhin die ERR bedienen können möchte, ein Parallelpuffer notwendig is. Ist das korrekt?


Wenn dabei die Durchflussmenge unter die Mindestdurchflussmenge der WP geht, ja.

An der Tatsache, dass es dumm ist, mit einer WP mehr Wasser zu erwärmen, als durch den Heizkreis passt, kann aber auch der Parallelpuffer nichts ändern. Er sorgt nur dafür, dass sich die Dummheit nicht sofort sondern erst bei der Stromrechnung rächt.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 22.11.2024 10:58:15
0
3774992
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
[...]


Stand Juli 2024 wurde mir Hydraulikschema 20200103283 mit RL-Puffer angeboten.



Mein HB sagte mir im August 2024, Vaillant DE will die Schweizer Schemen mit RL-Puffer sowie Stichanbindung in seine Datenbank[...]


Vielen Dank für das Schema, hatte das bisher nur in einer schlechter lesbaren Version gefunden. Mal sehen, ob mein HB das so schluckt. Was soll eigentlich dieser Unterschied Schweiz/Deutschland? Ticken die WP dort anders?!

Hatte jetzt noch überlegt, gleich den 100l Puffer in den Rücklauf zu nehmen. Kostet nur unwesentlich mehr und hat zudem noch geringere Bereitschaftsverluste. Und meinen HB beruhigt es vielleicht etwas.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 22.11.2024 11:02:25
0
3774995
Zitat:

Was soll eigentlich dieser Unterschied Schweiz/Deutschland? Ticken die WP dort anders?!



Mir ist nur bekannt, dass man in CH den Heizstab nicht bivalent nutzen darf. Vermutlich als Begrenzung der Netzüberlastung. In DE darf dagegen gedimmt werden. Also rechtlich zumindest, die Technik hinkt noch hinterher.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 13.01.2025 22:01:03
0
3804973
Hallo zusammen,
ich hatte jetzt nochmal einen anderen Heizungsbauer da.
Dieser bot mir ebenfalls die 75/6 an, jedoch mit einer zusätzlichen Rohrgruppe mit HE-Pumpe, da er meinte, die zusätzliche Pumpe bräuchte ich, wenn die Wärmepumpe etwas weiter weg vom Heizungskeller aufgestellt wird. Sind bei mir entweder ca. 5 oder 10m (ist noch nicht ganz sicher). Ist da was dran?

Auch sind 2 Stück Vaillant Magnetitfilter drin - kann hierfür ein plausibler Grund existieren?

Mit Tausch von 5 Heizkörpern liegt das Angebot bei 27400 brutto.

Außerdem bot er mir noch die Altherma 3 H MT mit Inneneinheit mit 230l Edelstahl-Brauchwasserspeicher zu knapp 26000€ an. Dieses Angebot beinhaltet die hydraulische Weiche Daikin HW2500 - das ist doch quatsch, oder?

Ich könnte das alles natürlich auch den HB fragen - und mir das Blaue vom Himmel anhören ;-)

Vielen Dank!

Verfasser:
ajokr
Zeit: 14.01.2025 07:24:49
0
3805063
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,
ich hatte jetzt nochmal einen anderen Heizungsbauer da.
Dieser bot mir ebenfalls die 75/6 an, jedoch mit einer zusätzlichen Rohrgruppe mit HE-Pumpe, da er meinte, die zusätzliche Pumpe bräuchte ich, wenn die Wärmepumpe etwas weiter weg vom Heizungskeller aufgestellt[...]

Ne zweite Pumpe braucht man nur, wenn der Puffer parallel eingebunden wird.

Die hydraulische Weiche bei Daikin ersetzt vieleicht hydraulisch den parallelen Puffer, bringt aber effizienzmäßig mehr Nachteile als dieser.

Verfasser:
godek
Zeit: 14.01.2025 07:53:38
0
3805075
Die zweite Pumpe ist mit grosser Wahrscheinlichkeit nur zur Erhöhung der Rechnungssumme.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 14.01.2025 21:29:39
0
3805602
Danke, so in etwa hab ich mir das schon gedacht.

Ich bespreche das morgen mal mit ihm ;-)

Verfasser:
Daddy57
Zeit: 15.01.2025 01:35:19
0
3805663
Das hängt auch von der Rest-Förderhöhe ab, und was die vorhandene Hydraulik an Durchfluss zulässt.
Nicht jeder Hersteller baut sehr starke Pumpen ein.
Ich musste auch extern eine "Druckerhöhungspumpe" verbauen.
Man kann es natürlich erst mal mit einer UWP versuchen und nur die Flansche für die Zweitpumpe mit einem Blindstück überbrücken.

Verfasser:
ErwinL
Zeit: 15.01.2025 18:31:43
0
3806127
Habe unlängst den Begriff "Pumpenpassstück" für das Blindstück gelernt.

Verfasser:
Daddy57
Zeit: 15.01.2025 18:54:17
0
3806141
Zitat von ErwinL Beitrag anzeigen
Habe unlängst den Begriff "Pumpenpassstück" für das Blindstück gelernt.

Es lag mir auf der Zunge 😅👍

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 16.01.2025 19:01:22
0
3806719
Das ist doch mal ne richtig gute Idee. Danke

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 17.01.2025 17:19:13
0
3807241
Ach ja, was ist denn mit den Magnetitfiltern, die er zwei mal verbauen möchte, reicht nicht auch einer?

Verfasser:
Daddy57
Zeit: 18.01.2025 01:19:37
0
3807445
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
Ach ja, was ist denn mit den Magnetitfiltern, die er zwei mal verbauen möchte, reicht nicht auch einer?

Du meinst Magnetitabscheider?

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 18.01.2025 19:15:51
0
3807739
Ja, Vaillant nennt diesen aber wohl Filter...

Verfasser:
Daddy57
Zeit: 19.01.2025 02:28:23
0
3807855
Üblicherweise setzt man einen in den RL direkt vor die WP.
Vielleicht ist der Zweite eine andere Bauart zur Filterung von Schwebstoffen.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 19.01.2025 07:26:43
0
3807864
Zitat von Daddy57 Beitrag anzeigen
Üblicherweise setzt man einen in den RL direkt vor die WP.
Vielleicht ist der Zweite eine andere Bauart zur Filterung von Schwebstoffen.


Zu einem vernünftigen Angebot gehört ein Hydraulikschema, da solltest du den zweiten Magnetfilter finden, oder nicht. Wenn er eine Systemtrennung für notwendig hält, bekommt jeder Kreislauf seinen MA/MF.

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