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Novelan SI 26.2H3, andauernder Fehler 720
Verfasser:
Horst_57
Zeit: 14.01.2025 11:25:28
0
3805210
Hallo zusammen,

ich bewohne eine Wohnung eines Mehrfamilienhauses, bin Mieter und habe Zugriff auf die Wärmepumpe, eine Novelan SI 26.2H3, Medium Wärmequelle ist Wasser/Sole, gespeist aus einer Zisterne.

Die Wärmepumpe ist seit August 2023 aktiv und hatte bisher viele Störzeiten.
Der Verdichter hat aktuell 1.469 Betriebsstunden (826 h Heizung, 643 h Wasser),
die Heizstäbe haben 1.546 Betriebsstunden (547h Heizung, 999h Wasser).

Die aufgetretenen Fehler waren 716, 751, 720.
Es gab u.a. einen Austausch der Brunnenpumpe, der Steuerungsplatine, es wurden 2 zusätzliche Heizstäbe eingebaut.

Da die Heizungsbauer mit ihrem Latein am Ende sind wende ich mich heute an Euch.

Beim Fehler 720 ("Temperatur am Verdampferaustritt ist auf WQ-Seite mehrfach unter den Sicherheitswert gefallen) soll laut Beschreibung Durchfluss, Filter, Luftfreiheit, Temperatur überprüft werden. Der Fehler wird in der Regel nach 2 Stunden selbständig quittiert.
Im November sank die Temperatur von WQ_Ein beim Fehler innerhalb einer Minute bis an die 0°C, das ist aber aktuell nicht mehr der Fall.

Am 17.12.24 gab es zum letzten Mal die 751, ab Vormittag des 18.12 gab es dann wieder den Fehler 720. Vom 18.12. – 21.12. trat der Fehler ca. 2mal am Tag auf, am Ende kam es zur Anlagenstörung 716.
Am 24.12. wurde die 720 dann 13mal ausgelöst, jedes Mal quittierte das System den Fehler bereits nach 4 Minuten, die Dauer zwischen den Ereignissen lag bei ca. 20 Minuten.

Daraufhin habe ich die Automatik abgeschaltet, die Heizstäbe für Heizung und Warmwasser waren dann bis zum 08.01.25 aktiv.
Am 08.01.25 besuchte uns ein Kundendiensttechniker von AIT. Er änderte die „Freigabe ZWE WW“ von 20 auf 10 Minuten, hat die Automatik wieder aktiviert.
Meine Aufzeichnungen/Auswertungen hatte er nicht gesehen, das Problem der 720 tritt wie die Daten zeigen nur im Heizungsbetrieb auf.

Wie vermutet kommt es weiterhin zum Fehler 720 in schneller Folge, zwischendurch gelingt auch mal ein oder mehrere Heizungsläufe.

Seit dem 11.01.25 habe ich die Automatik für den Heizbetrieb deaktiviert, Warmwasser läuft weiterhin problemlos auf Automatik.

Noch eine Zusatzfrage zur Platzierung der Fühler:
Vom 23.11.24 bis zum 29.11.24 musste ich im manuellen Betrieb immer wieder zwischen ZWE1 und ZWE2 umschalten. ZWE2 hat es nie geschafft die Solltemperatur zu erreichen.
Ein Elektriker, dem ich das geschildert habe, hat daraufhin die Ummantelung des Speichers geöffnet und festgestellt das der Fühler an der falschen Stelle saß.
Seitdem dauert die Taktung von Warmwasser genau wie im Automatikbetrieb im Durchschnitt 14 Min.
Eine Taktung im Heizbetrieb dauert durchschnittlich 15 Min., mit den Heizstäben im Durchschnitt, an 2 Tagen gemessen, 43 und 60 Minuten.
Ob der Fühler im Pufferspeicher evtl. auch an einer falschen Stelle sitzt konnte keiner beantworten.

Abgelegt habe ich folgende Dateien:

https://drive.google.com/drive/folders/1J56AXji2UZibi1aZXCl3FY1x5fjv7fJD?usp=sharing

- DTA
- Komplette Daten für den Zeitraum
- Filterung 10.01., die Daten zeigen was passiert, wenn die 720 ausgelöst wird.
- Aufgezeichnetes Fehlerprotoll
- Übersicht über Taktungen und Laufzeit der Heizstäbe
- Einstellungen der Wärmepumpe


Ich freue mich auf konstruktive Lösungsvorschläge, evtl. gibt es im Umkreis von 100 km um Bad Kreuznach auch einen Fachmann der sich sehr gut mit Wasser/Sole-Wärmepumpen auskennt.

Vielen Dank
Horst

Verfasser:
TJans
Zeit: 14.01.2025 14:11:17
1
3805322
Nach Datenlog liegt das Problem bei der Wärmequelle.

Deine Wärmepumpe arbeitet wie konfiguriert, T-WQ min ist auf 1 Grad eingestellt.
Fällt die WQ/Wärmequelle unter die eingestellten 1 Grad, schaltet die Wärmepumpe auf Fehler 720.

Das Problem ist nicht die Wärmepumpe, sondern die Wärmequelle bzw. der Sole/Wasser Kreis.

Ursachen können sein:
- Zwischenwärmetauscher falsch angeschlossen
- Zwischenwärmetauscher zu klein
- Brunnenpumpe, zu wenig Förderleistung
- Sole, Frostschutzkonzentration zu hoch
- Filter verschmutz
- Luft im Solekreis

Mach bitte mal Bilder, aus der die Verrohrung Wärmepumpe / Zwischenwärmetauscher erkennbar ist.

Die Austrittstemperatur bleibt relativ konstant bei ca. 1 Grad
Als Notlösung könnte dein Heizungsbauer die "T-WQ min" etwas heruntersetzen - das sollte aber keine endgültige Lösung sein.

Verfasser:
Horst_57
Zeit: 14.01.2025 18:15:36
0
3805478
Hier kommen die gewünschten Bilder:

https://drive.google.com/drive/folders/1gHO7l4FOLCCCqFIphIYV0KZXEUlWz7_4?usp=sharing

Die Temperatur der Frostschutzkonzentration liegt laut Anlagenbauer bei -16°C/-18°C.
Die Brunnenpumpe hat ausreichend Förderleistung, der Filter ist wohl neu.

Verfasser:
TJans
Zeit: 15.01.2025 01:51:41
0
3805664
So wie es auf den Bildern aussieht, ist der Zwischenwärmetauscher richtig angeschlossen.
Primär- und Sekundärkreis sind im Gegenstrom angschlossen.

Nach Novelan - Empfehlung muss es ein Zwischenwärmetauscher WT 3 sein,
zumindest vom Format passt das zu den Bildern.

Novelan fordert einen Volumenstrom von 7 m³/h.
Welcher Durchfluss wird am Tacosetter angezeigt, wenn die Brunnenpumpe in Betrieb ist? Der Tacosetter ist die Armatur im Bild IMG_20250114_174715, angezeigt wird in Liter/Minute.

Verfasser:
Horst_57
Zeit: 16.01.2025 14:02:36
0
3806563
Hallo TJans,

vielen Dank für die Hinweise.

Der Zwischenwärmespeicher passt, ist ein WT 3.

Die Warmwasserbereitung läuft jetzt den 5ten Tag ohne Probleme im Automatikbetrieb. Über den gleichen Zeitraum sind die Heizstäbe für den Heizbetrieb im Mittel für 11:45 Std:Min aktiv.

Kannst Du beantworten ob der Fühler im Pufferspeicher bei 2 eingebauten Heizstäben an einer vorgeschriebenen Stelle angebracht sein muss?

Der Hausbesitzer wird sich ein Angebot für eine zusätzliche Luft/Wasser-Wärmepumpe machen lassen.
Die vorhandene Sole/Wasser-Wärmepumpe soll dann nur noch Warmwasser aufbereiten, die Luft/Wasser-Wärmepumpe den Heizbetrieb übernehmen.

Die vorhandene Sole/Wasser-Wärmepumpe ist übrigens überdimensioniert.
Statt der 26 kW wären bei dem Wohnhaus aus 2023, KfW 55, für die 520 m² Wohnfläche wohl 17 kW ausreichend gewesen.

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 16.01.2025 17:38:05
0
3806678
Zitat von Horst_57 Beitrag anzeigen
Die vorhandene Sole/Wasser-Wärmepumpe ist übrigens überdimensioniert. [...]
und warum hat die Kiste dann mehr Heizstabstunden als Betriebsstunden auf dem Buckel?

Verfasser:
Horst_57
Zeit: 16.01.2025 18:27:29
0
3806708
Zitat von Rastelli Beitrag anzeigen
Zitat von Horst_57 Beitrag anzeigen
[...]
und warum hat die Kiste dann mehr Heizstabstunden als Betriebsstunden auf dem Buckel?


Wie beschrieben, häufige, immer wiederkehrende Fehler 720 und 751.
Falsche Brunnenpumpe eingebaut, nicht mit der WP abgestimmt, defekte Pumpe, Steuerplatine geschossen.
Auch der zweite Installationsbetrieb bekommt es nicht in den Griff.

Verfasser:
TJans
Zeit: 17.01.2025 02:50:58
0
3806847
@Horst_57

Kannst Du beantworten ob der Fühler im Pufferspeicher bei 2 eingebauten Heizstäben an einer vorgeschriebenen Stelle angebracht sein muss?

Die Fühlerposition ist wie bei einem Puffer ohne Heizstab.
Die Heizstäbe werden durch die Regelung angesteuert, haben aber zusätzlich einen eigenen Thermostaten.
Das hat aber alles nichts mit den Fehlern zu tun.

Der Hausbesitzer wird sich ein Angebot für eine zusätzliche Luft/Wasser-Wärmepumpe machen lassen.
Wer ist denn auf diese Idee gekommen, die beiden Installateure, die eure 18 Monate junge Wärmepumpe nicht in den Griff bekommen?!?!

Die vorhandene Sole/Wasser-Wärmepumpe soll dann nur noch Warmwasser aufbereiten, die Luft/Wasser-Wärmepumpe den Heizbetrieb übernehmen.
Genau so eine Fehlplanung wie die zusätzliche Luftwärmepumpe.

Die vorhandene Sole/Wasser-Wärmepumpe ist übrigens überdimensioniert.
Statt der 26 kW wären bei dem Wohnhaus aus 2023, KfW 55, für die 520 m² Wohnfläche wohl 17 kW ausreichend gewesen.


Nicht ideal, aber bei einer Soleanlage mit großem Pufferspeicher und viel Estrichmasse kein Problem.

Verfasser:
TJans
Zeit: 17.01.2025 02:58:26
0
3806848
Zitat von TJans Beitrag anzeigen
Welcher Durchfluss wird am Tacosetter angezeigt, wenn die Brunnenpumpe in Betrieb ist? Der Tacosetter ist die Armatur im Bild IMG_20250114_174715, angezeigt wird in Liter/Minute.
Wichtig, vermutlich liegt daran die Störung!

Oder hast Du die Möglichkeit die Temperatur der Grundwasserleitungen zu messen?

Das sind die ersten Dinge, die ich mache, wenn ich solch eine Störung bearbeite.

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