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Foren
Welche Panasonic Monoblock im Bj 1957 EFH?
Verfasser:
Infernorider
Zeit: 17.01.2025 12:19:22
0
3807043
Hallo Zusammen,

Ich bin gerade bei der Dimensionierung der WP für den Heizkreislauf.

Paar Eckdaten:

NAT: -11 Grad
EFH mit 120 qm Wohnfläche, vollständig unterkellert
Fassade ungedämmt, Dachdämmung geplant,
Neue Kunststofffenster mit 2-fach Verglasung
Im EG steht ein 8kw-Kaminofen (würde bei AT von unter 0 Grad unterstützen)

Viele Heizkörper Typ 22 und 33 (berechnete Heizleistung ca 6000kw bei 40Grad VL und 35 RL)
PV-Anlage ist geplant
Brauchwasser-WP ist schon verbaut.
Vorbesitzer hatte einen jährlichen Heizölverbrauch von 1500 l

Ich schwanke nun zwischen der Jeisha 7 oder 9kw.

Wäre sehr dankbar über eure Erfahrungen.

Vielen lieben Dank im Voraus!

Verfasser:
Anton35
Zeit: 17.01.2025 14:04:13
0
3807111
Als Auswahlhilfe kann man die folgende Internetseite gut gebrauchen.

https://holzheu.shinyapps.io/Luft-WP-Altgaul/


Bei mir sind es ähnliche Bedingungen wie bei Dir, jedoch ohne Kaminofen.

Mit dem obigen Softwaretool wäre bei mir eine 8 kW Lambda EU08L die beste Wahl.

Verfasser:
Crash0r
Zeit: 18.01.2025 12:12:56
0
3807573
Leisha 9kW. Ist ein Biblock und kann weit runtermodulieren. Wenn man mal keine Lust mehr auf Holzofen hat, kann die WP 7kW ohne Heizstab leisten, wenn es kalt ist. R290 ermöglicht, länger ohne Heizstab auszukommen, soweit ich informiert bin.

Edit: Die 7er und 9er Leisha sind sehr sehr baugleich. Gleicher Kompressor, können beide gleich weit runtermodulieren. Aufpreis minimal.

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 19.01.2025 07:56:54
0
3807868
Zitat von Infernorider Beitrag anzeigen
... schwanke nun zwischen der Jeisha 7 oder 9kw ...
Die J-Serien-Monoblockmaschinen arbeiten mit R32 im Kältemittelkreis, diese sind aber nicht mehr unbegrenzt als Neugerät verfügbar da die neue Baureihe der L-Serie von Hersteller Panasonic vor einer Weile auf den Markt gebracht worden ist.
Die L-Hydrosplittmaschinen benötigen eine Inneneinheit und sind entsprechend teuerer.
An Deiner Stelle würde ich wohl versuchen noch eine WH-MDC0xJ3E5 zu bekommen.
Z.b. bei Robert in Augsburg ist das aktuell noch möglich: https://www.rjtec-shop.eu/de/luft-wasser-wp/gen-j/

Verfasser:
NIUBE
Zeit: 19.01.2025 08:17:57
0
3807876
Bei HK wäre die TCap 9 kw optimaler + Hygienespeicher. Alles andere also die LTs sind zwar gut aber schwer abzustimmen bei HK.

Einfacher formuliert bei VL<35 bei HK (!!) LT möglich bei VL > 35 bitte wir oben beschrieben.

Kamin kann dann mithelfen muss aber nicht.

Wir haben hier NAT: -10,7 235qm2 BJ Ende 70er aber modernste 3x Verglasung und die LT 9kw die ja ab VL 35 / AT <5 nur noch eine 7 kw ist wäre hier zu knapp.
Bei meinem VL <30 ist das ok.

Ohne Kamin erreichen wir dann auch nur RT 19.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 19.01.2025 08:24:37
3
3807879
Erstmal Heizlast bestimmen, danach WP auswählen.
TCAP kann viel zu gross sein, speziell mit HK.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 19.01.2025 08:25:37
0
3807880
Zitat von Crash0r Beitrag anzeigen
Leisha 9kW. Ist ein Biblock und kann weit runtermodulieren. Wenn man mal keine Lust mehr auf Holzofen hat, kann die WP 7kW ohne Heizstab leisten, wenn es kalt ist. R290 ermöglicht, länger ohne Heizstab auszukommen, soweit ich informiert bin.

Edit: Die 7er und 9er Leisha sind sehr sehr[...]

Heizstab Einsatz hat nichts mit dem Kältemittel zu tun.

Verfasser:
NIUBE
Zeit: 19.01.2025 08:39:39
0
3807884
Bei dem BJ und 2x ist die TCap passend mit Hygienespeicher.
LT direkt an die HK ja da kann die LT passen.

Aber bei 4 K aktuell für die TCap würde ich da nicht überlegen da das System laufen wird.

Die 9er LT die ja ich hier habe bringt bei -10 AT nur noch um die 5 kw bei VL 40. Da wird der Kamin zur absoluten Pflicht. Wenn das eh so geplant ist ja wäre die einfachste Variante, wenn WW und auch Betrieb ohne Kamin gewünscht dann klares nein!

Kurze info von heute damit man sieht ja es geht aber nur bei FBH oder sehr niedrigen VL!!!
LT 9kw gedrosselt auf 5kw

VL 28 -5 AT: COP 3,3 Erzeugung 5kw Verbrauch 1,6 kw.

P.S: Man muss die Auftauzyklen und die WW Bereitung bei der eben die Heizung dann steht bei einem LT System ohne Speicher betrachten.
Wenn LT System dann ggf. kombiniert mit BWWP was aber teuerer sein wird als TCap mit H-Speicher 🤷‍♂️

Verfasser:
Infernorider
Zeit: 19.01.2025 08:43:28
0
3807888
Vielen Dank erstmal für die zahlreichen Antworten!

Heizlastberechnung ergab um die 16.000 kW (mittels Resideo App). Der Vorbesitzer hatte einen Verbrauch von 1500 Liter Öl mit Warmwasser. Bei mir wäre ausschließlich die WP für den Heizkreislauf, da BWWP vorhanden.

Ich schwanke auch zwischen WH-MDC07J3E5 und der 9 kW Variante.

Geplant ist auch evtl eine Split-Klima im OG die zur Not mit heizen könnte und der Kaminofen.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 19.01.2025 08:46:27
1
3807889
Warum soll die 9er (J oder L?) Nur noch 5kW liefern?
Warum Hygeniesoeicher, wenn BWWP vorhanden?
1500 l Öl sind ca. 6..8 kW.
Das Dach wird noch gedämmt, Heizlast sinkt also.
TCAP hat Mindestleistung von 4..6 kW, die läuft also fast nie ohne Takten.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 19.01.2025 08:50:11
2
3807891
Heizlastberechnung mit der App ist offensichtlich falsch. 16000 kW gar nicht und auch 16 kW passen nicht zu 1500l Öl.
Öler schon Brennwert? Wie alt ist der Öler?

Verfasser:
Saibot
Zeit: 19.01.2025 08:55:26
0
3807893
Meine Empfehlung, vergiss die Luftwasserwärmepumpe und nimm eine Solewärmepumpe wenn dein Grundstück das hergibt.
https://www.erdwaerme-forum.de/

Warum Keine LWWP?
Steht rum
Ist laut
Du musst mehr Strom kaufen

Verfasser:
NIUBE
Zeit: 19.01.2025 09:09:18
0
3807900
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Warum soll die 9er (J oder L?) Nur noch 5kW liefern?
Warum Hygeniesoeicher, wenn BWWP vorhanden?
1500 l Öl sind ca. 6..8 kW.
Das Dach wird noch gedämmt, Heizlast sinkt also.
TCAP hat Mindestleistung von 4..6 kW, die läuft also fast nie ohne Takten.

Das kam erst jetzt 😁

Aber jetzt wird es doppelt blöd.
Denn jetzt müssen wir an die HK direkt ran.

TCap kann nur wenn Durchfluss mind. 10l/min funktionieren

LT 9kw ist zu „klein“ da sie eben bei NAT -11 zu knapp ist. Ergo: der Heuzstab muss mit ran.

Zudem bitte den Lärm bedenken! Eine LT 9 kw ist sehr laut und eigentlich nur mit massiven Dämmungen innen und aussen zu vertreten. T cap deutlich leiser.

Deshalb TE was ist der maximale Durchfluss der bei dir geht? Wir ist es mit dem Lärmschutz.


P.S: Hab ja die 9 kw LT hier…mach doch mal VL 40 bei AT-10. Und was kommt noch im Schnitt an über den Tag? Um die 5 kw 😁 Ist auch logisch wenn man einen COP von 1,5-1,8 nimmt😉

Verfasser:
Infernorider
Zeit: 19.01.2025 09:14:06
1
3807901
Die Ölheizung ist von 2010 - ist eine Vitoladens 300 mit Brennwert. Diese hat 18kW laut Typenschild.

Bei Bekannten läuft eine 5kW Jeisha in einem 105 qm Reiheneckhaus von 1965, 2-fach Fenster, Fassade und Dach gedämmt und nur 7 Heizkörpern.

Ich hab bei mir 13 Heizkörper von Typ 22 und 33 verbaut.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 19.01.2025 09:16:58
1
3807903
Am besten einen Blick ins Datenblatt/service manual werfen.

COP hat nichts mit Heizleistung zu tun.

Die Infos standen alle im ersten Beitrag.

Da die 1500l Öl inkl. WW waren, sinkt die Heizlast nochmals etwas.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 19.01.2025 10:23:29
1
3807929
Eine J9 macht bei -10 und 40VL ca. 7300W, eine J7 ca. 6000W.
Wenn man nicht so sehr auf Kamin und oder Splitklima angewiesen sein will, sollte man die J9 nehmen.
Wenn die anderen Sachen sowieso laufen, würde auch eine J7 reichen.
TCAP ist abgesehen von Lautstärke und evtl. Vereisung wesentlich zu groß, die wird bis vermutlich -5°C?? ständig takten.

Wenn noch eine Splitklima in der 3kW Klasse dazukommt, kann die aber auch schon deutlich helfen.

Verfasser:
Ben7911
Zeit: 19.01.2025 10:51:06
0
3807942
Ich stehe momentan vor einer ähnlichen Fragestellung und würde mich tendenziell für die 9 kW LT entscheiden.
Die leistet bei -7°C noch 7 kW und den Rest kann man notfalls mit Heizstab und Split-Klima überbrücken (wir haben im WZ eine Daikin Split Klima und sind sehr zufrieden damit).
Wie schon gesagt wurde kann die 9 kW weit runter modulieren und der Aufpreis sind nur ca. 500 Euro gegenüber 7 kW.

Verfasser:
Infernorider
Zeit: 19.01.2025 13:19:22
0
3808036
Zum Thema Durchfluss: Hauptrohre im Keller sind 28er und zum HK 22er. HK sind mit reitendem Anschluss.

Verfasser:
godek
Zeit: 19.01.2025 14:24:51
0
3808062
Bei den Jeisha aber bitte immer dran denken das die mit hoher Last loslegen und die halten bis der Kälte Kreis stabilisiert ist.

Die Wärme muss man mit Heizkörpern erst mal weg kriegen.

Bei mir würde eine 5er satt der 7er daher eigentlich besser passen. Jetzt bei dem krassen Nebel habe ich erstmals doch die höheren Leistungen gebraucht. So krass hatten wir aber seit vielen Jahren nicht mehrere harte Nebel Tage am Stück.

Verfasser:
Infernorider
Zeit: 19.01.2025 16:16:59
0
3808114
Ich werde wohl zu einer 9kW Jeisha greifen, da diese auch runtermodulieren kann, aber auch noch Reserve besteht. So wie ich das jetzt verstanden habe, wird dadurch auch kein unnötiges Takten stattfinden, richtig?

Vielen Dank für die Hilfe!

Verfasser:
MaWeb
Zeit: 19.01.2025 19:12:39
0
3808217
Bitte auch die verschiedenen Nennvolumenströme bedenken z.B.

bei der Aquarea LT Jeisha
Warmwasservolumenstrom (A7/W35, ΔT = 5 K) l/min
5KW - 14,3 l/min
7KW - 20,1 l/min
9KW - 25,8 l/min

die T-Cap hat auch
9KW - 25,8 l/min

Verfasser:
MaWeb
Zeit: 19.01.2025 19:25:50
0
3808224
Mindestvolumenstrom, dieser darf zu keiner Zeit unterschritten werden sonst gibt es Fehler H62

single fan (einzelner Lüfter) 7 l/min
twin fan (doppel Lüfter) 11 l/min

Verfasser:
Infernorider
Zeit: 19.01.2025 20:29:45
0
3808246
Wie kann ich den Volumenstrom ohne Gerätschaften bestimmen? Habe nur die Rohrdurchmesser 28 und 22 mm Kupferrohre

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 19.01.2025 20:35:07
0
3808248
Volumenstrom wird schon passen, es sind vernünftige Rohrdurchmesser und ausreichend Heizkörper verbaut.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 19.01.2025 20:36:45
0
3808250
Zitat von godek Beitrag anzeigen
Bei den Jeisha aber bitte immer dran denken das die mit hoher Last loslegen und die halten bis der Kälte Kreis stabilisiert ist.

Die Wärme muss man mit Heizkörpern erst mal weg kriegen.

Bei mir würde eine 5er satt der 7er daher eigentlich besser passen. Jetzt bei dem[...]

Die modulieren auch früher runter.
Bzw. Was heisst Kältekreis stabilisiert? Wieviele Minuten dauert das nach Start?

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