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14.01.2025 22:53:13 |
Es ist schon merkwürdig, wie ohne den größten Monolog diese Diskussion zum Thema passt.
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15.01.2025 06:20:08 |
Zitat von HenningReich  Nur meine Meinung: Split-WP gehen mindestens 10 mal so oft wegen Kältemittelmangel kaputt wie Monoblocks weil der Kältekreislauf nicht zu 100% industriell hergestellt und nicht hermetisch versiegelt ist. Wer ein Haus besitzt mit einem Energieverbrauch mit weniger als 1000Liter[...] Musst aber auch dazu sagen das daran die "professionellen Kälteanschlüsse" drann schuld sind. Es gibt aber noch welche die die Leitungen löten. Wo ist dann der Unterschied? Hermetisch dicht gibt auch nur eine Leckmittelrate der Bauteile an. Von der Industriellen Herstellung haben auch viele ein falsches Bild. Wer glaubt das dort alles Qualifizierte Menschen die Geräte zusammenbauen und löten der Irrt gewaltig. Warum für 100000€ Sanieren? Ab 2000 gab's schon Wärmeschutzverordnungen. Betrifft meine Hütte ja auch. (172m2) Die braucht auch nicht mehr wie 1000 Liter. Wärmepumpe hätte sich nicht rentiert.(Keine Förderung) Ein Fehler war das damals sicher nicht. Was hätte ich mir den Großartig gespart, im Vergleich zu den höheren Kosten.
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15.01.2025 07:46:45 |
Zitat von Entropie  Hier gibt's kein Erdgas, nur Öl, Holz, Flüssiggas oder Nachtspeicher und jede Menge Altbau. Was bleibt da am Ende noch? Wer eigenen Wald hat wird vielleicht beim Holz bleiben (können), der Rest kann eigentlich nur WP machen. Als ich vor 10 Jahren hier her gezogen bin war ich mit WP der Exot im[...] Langsam, genau. Auch durch den „ Generationenwechsel“. Da wo wir sanieren und hoffentlich bald einziehen, ist alles aus den frühen bis mittleren Siebzigern. Gas liegt zwar wohl in der Hauptstraße, aber keine der Stichstrassen hat was davon. So wurde damals etwa 50% mit Öl gemacht, die anderen 50% mit Nachtspeichern, Flüssiggas hat hier keinerlei Bedeutung. Die meisten Öler laufen noch, die Besitzer sind mit wenigen Ausnahmen >75 Jahre alt, da ändert sich nichts mehr. Die jüngeren hatten kein Geld, blieben somit beim Öl, oder haben dann zb auf Pellet und Solarthermie gewechselt (anstatt Öl, konnte vorhandene Infrastruktur mit einbezogen werden). Wir sind in den zwei umliegenden Straßenzügen die ersten, die anstatt Nachtspeichern nun auf WP setzten, obwohl zb unser Nachbar gegenüber (Pellet und Kamin) allen Kindern WP ausdrücklich empfiehlt, seit der erste Sohn eine installiert hatte. NS auf WP ist natürlich erstmal n Invest, zudem ein großer Umbau, aber realistisch betrachtet muss in einem 70er Haus sowieso mal größer rangegangen werden, auch Wasser und Heizleitungen sind >50 Jahre alt. Somit hat es sich etwas anders gerechnet, wenngleich es den Einzug deutlich verzögert (durch die Handwerkersituation der vergangenen Jahre, Materialmangel usw.). Ich gehe davon aus, das unsere umliegenden Häuser in den nächsten 10 Jahren alle wie bei uns Grundsaniert werden, da werden einige WP dazukommen, alternativ NUR Pellets. Dauert eben und trifft auf die allgemeine Meinung der Realisten hier im Faden zusammen. (In der Siedlung sind allesamt freistehende EFH mit überdurchschnittlichen Grundstücken, Lärm ist somit kaum n Thema, alles typische Gebäude mit typischen ca 150...180m2 WF eingeschossig, meist Massivbauten mit 3 oder 4 „Neckermann-Häusern“ dazwischen, die dann kleiner sind, auf kleineren Grundstücken, dazu 4 oder 5 „Villen“, die entsprechend dann deutlich größer sind, wo dann der Invest für irgend eine Heizung untergeordnet ist, da es da auf 50k dann nicht mehr ankommt im 7-stelligen Bereich)
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15.01.2025 08:27:54 |
Zitat von Entropie  Hier gibt's kein Erdgas, nur Öl, Holz, Flüssiggas oder Nachtspeicher und jede Menge Altbau. Was bleibt da am Ende noch? Wer eigenen Wald hat wird vielleicht beim Holz bleiben (können), der Rest kann eigentlich nur WP machen. Als ich vor 10 Jahren hier her gezogen bin war ich mit WP der Exot im[...] So sieht es aus. Der Vorteil, wenn man keinen Gasanschluss hat.
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15.01.2025 09:21:58 |
Zitat von Reenergy_66  Langsam, genau. Auch durch den „ Generationenwechsel“. Da wo wir sanieren und hoffentlich bald einziehen, ist alles aus den frühen bis mittleren Siebzigern. Gas liegt zwar wohl in der Hauptstraße, aber keine der Stichstrassen hat was davon. So wurde damals etwa 50% mit Öl gemacht, die anderen 50% mit Nachtspeichern, Flüssiggas hat hier keinerlei Bedeutung. Die meisten Öler laufen noch, die Besitzer sind mit wenigen Ausnahmen >75 Jahre alt, da ändert sich nichts mehr. Die jüngeren hatten kein Geld, blieben somit beim Öl, oder haben dann zb auf Pellet und Solarthermie gewechselt (anstatt Öl, konnte vorhandene Infrastruktur mit einbezogen werden). (...) Ich gehe davon aus, das unsere umliegenden Häuser in den nächsten 10 Jahren alle wie bei uns Grundsaniert werden, da werden einige WP dazukommen, alternativ NUR Pellets. Dauert eben und trifft auf die allgemeine Meinung der Realisten hier im Faden zusammen. [...] Das deckt sich mit meinen Erfahrungen. Der Grossteil dieser EFH ist 50 - 60 Jahre alt und grössere Arbeiten stehen sowieso an. Damals, in den 80ern oder 90ern ist man in ein solches bestehendes Haus eingezogen, hat evtl. den Dachboden etwas gedämmt, die Teppiche ersetzt und einmal durchgestrichen. Diese Zeiten sind heute vorbei, diese Häuser entsprechen nicht mehr den Anforderungen. Sobald das Dach/oberste Geschossdecke richtig gedämmt ist, Fenster und Türen getauscht werden und ein paar energetische Sünden wie durchgehende Briefkästen behoben sind, liegen solche Bauten unter 10 kW Heizlast, teilweise deutlich. Nebeneffekt ist, dass damit die VLT sinkt. Solche Bauten lassen sich in den meisten Fällen problemlos mit WP beheizen. Wenn man sowieso saniert, kann man die Hydraulik wenn nötig anpassen oder gleich durch FBH ersetzen. Wenn die Bodenbeläge sowieso neu kommen, reduziert sich der Aufwand deutlich. Der frei werdende Tankraum bringt zusätzlichen Raum und wertet den Keller auf. Natürlich geht das alles langsam und dauert, aber der Trend ist da.
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15.01.2025 09:49:14 |
Sollte in der Ur Fassung nur jede irreparable Heizung durch eine Heizung mit 65 % EE Nutzung ersetzt werden ? Was kann dann komplett zerredet wurde um negative Stimmung zu erzeugen
Das hätte den Wechsel etwas beschleunigt .
Warum wurde das nicht einmal richtig klar gestellt ?
Es sind keine 300000 €(Zitat Fähnchen im Wind Söder) nötig um eine WP zu nutzen .
Es wurden aber leider sehr viele falsche Signale gesetzt wie z.b.Gaspreisbremse .
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15.01.2025 10:00:30 |
Jetzt werden sehr vieles versprochen , was bestimmt nicht gehalten werden kann . Wo will man hin ? Will man Versprechungen wie Ziel 2050 /2045 einhalten oder wird auch dieses Versprechen nicht gehalten? Wenn man zu mehr EE will , dann darf man EE nicht bestrafen . Wenn man auf EMobiltät umsteigen will , dann muss man auch dafür sorgen das Strom an öffentlichen Ladesäulen / 100km billiger ist als Diesel / 100 km .
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15.01.2025 10:02:46 |
Zitat von Georg Fiebig  ... Sollte in der Ur Fassung nur jede irreparable Heizung durch eine Heizung mit 65 % EE Nutzung ersetzt werden ? Was kann dann komplett zerredet wurde um negative Stimmung zu erzeugen ... Es ging bei der medialen Beschäftigung mit der Novellierung (!) des GEG von Beginn an nicht um eine fruchtbare Diskussion oder sinnhafte Übersetzung komplexer Gesetzgebung an die Bürger sondern um zersetzende Propaganda gegen eine neue Regierung, die auch noch ein (gift)grün geleitetes Wirtschaftsministerium hatte. Dass da eigentlich realistische Fristen (angelehnt an die Lebensdauer von Heizanlagen u.a.) und erreichbare EE-Quoten uvam hinterlegt waren, Ausnahmeregelungen genannt wurden, spielte keine Rolle.
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15.01.2025 10:18:02 |
Zitat von Georg Fiebig  [...] Es wurden aber leider sehr viele falsche Signale gesetzt wie z.b.Gaspreisbremse . [...] Die Gaspreisbemse war als Reaktion der Politik zwar verständlich, aber letztlich wird damit das indivuduelle Fehlverhalten "Sanierung/WP rechnet sich nicht, Gas ist günstig" nicht sanktioniert, sondern belohnt. Der Bürger setzt auf die kurzfristig günstige Lösung anstelle auf eine langfristig günstige und nachhaltige. Wird es trotzdem teuer, springt der Staat ein. Wer auf Gas setzt, kann so nur gewinnen. Das Resultat sieht man hier, dass die WP die Schlüsseltechnologie für die Wärmewende ist, ist noch nicht angekommen. Da ist man anderorten (hier wurde kürzlich ein dänischer Minister zitiert, Schweiz, Skandinavien etc.) bereits weiter.
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15.01.2025 10:28:20 |
Zitat von DMS20  [...]Dass da eigentlich realistische Fristen (angelehnt an die Lebensdauer von Heizanlagen u.a.) und erreichbare EE-Quoten uvam hinterlegt waren, Ausnahmeregelungen genannt wurden, spielte keine Rolle. Der Energiesparkommisar hat dazu ein Video. Die 65 % lassen sich rechnerisch nachweisen und z. B. mit 2x Spliklima erreichen. Die Klimaanlage für den Sommer hat man damit auch noch. Nicht nichts, aber relativ wenig.
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15.01.2025 10:59:04 |
Zitat von Fritzli  Zitat von DMS20  [...] Der Energiesparkommisar hat dazu ein Video. Die 65 % lassen sich rechnerisch nachweisen und z. B. mit 2x Spliklima erreichen. Die Klimaanlage für den Sommer hat man damit auch noch. Nicht nichts, aber relativ wenig. Genau so etwas hätte eine verantwortungsvolle und aufgeschlossene Medienwelt von Beginnn an vermittelt/übersetzt. Stattdessen zusammenhangloses, fehlinterpretiertes und teilweise bewusst falsches Darstellen der gesetzgeberischen Zielsetzungen. Seriöse Medien wurden im gleichen Schwung gleich mit niedergemacht. Dort konnte man durchaus differenzierte und gute Darstellungen lesen. Das sind dann aber auch viele Seiten Text mit wenig Bildern, die da konzentriert gelesen und verstanden werden müss(t)en. Diese Medien werden jedoch nur von einer Minderheit konsumiert. Der Rest interessiert sich nicht und/oder wird vom Dauerfeuer aus TwitterBild&Co hirnvernebelt. Es ging ja im Grunde auch nie um das GEG sondern um das Verhindern einer Energiewende und notfalls auch um das Zerlegen einer Regierung. Letzteres ist bei einer Dreierkoalition, die schon intern ziemliche Spagate versuchen musste, allerdings auch relativ einfach.
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15.01.2025 11:29:32 |
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15.01.2025 12:41:15 |
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15.01.2025 13:24:15 |
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15.01.2025 13:36:49 |
Beitrag entfernt. Grund: Bezug auf gelöschten Beitrag | Zeit:
15.01.2025 13:42:27 |
Beitrag entfernt. Grund: Bezug auf gelöschten Beitrag | Zeit:
15.01.2025 13:52:57 |
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17.01.2025 11:50:26 |
Uuups.
Jetzt ist nicht nur der WP-Absatz parallel zum insgesamt schwächelnden Heizungs- und Wohnungsbaumarkt abgeflaut!?
Auch der Beitrags-Boom im jetzt 206 Seiten langen Thread flaut total ab - eigentlich sogar "Flaute mit Windstärke 0,0"
;-)
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17.01.2025 12:07:35 |
Zitat von DMS20  Uuups.
Jetzt ist nicht nur der WP-Absatz parallel zum insgesamt schwächelnden Heizungs- und Wohnungsbaumarkt abgeflaut!?
Auch der Beitrags-Boom im jetzt 206 Seiten langen Thread flaut total ab - eigentlich sogar "Flaute mit Windstärke 0,0"
;-) Aktuell sind auch keine bewussten Falschaussagen hier zu widerlegen :-)
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17.01.2025 12:17:49 |
Abgesehen von ein paar Aussagen ging es leider meist genau darum. Kürzlich wurden aber viele dieser Accounts, die bekannt dafür waren derartige Falschinformationen oder undifferenzierte und unbelegte Beiträge zu verbreiten, zumindest zeitweise gesperrt. Irgendwann laufen deren Sperren aber ab, dann gibt es bestimmt wieder Zündstoff ;)
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17.01.2025 13:58:36 |
ich hoffe zumindest das hier nicht geschlossen wird, um die Meinungen Ende 25 zu sehen. Es wird spannend wie sich der Absatz der WP weiterentwickelt nach der Wahl und der allgemeinen Weltlage. Momentan ist die Kauflaune gedämpft, und man wartet erst mal ab, wenn die alte Heizung noch funzt.
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17.01.2025 14:15:43 |
Mal sehen, wann unter https://www.bdh-industrie.de/pressedie neue Zahlen kommen. Dann kennt man die Antwort auf die Eröffnungsfrage. Diese ist aber eigentlich schon jetzt bekannt: - Boom bei Heizungen ist vorbeit; Gesamtmarkt 2024 ist im Vergleich zu 2023 geschrumpft. - WPs gewinnen zwar weitere Marktanteile konnten aber auch nicht dem Markttrend entkommen. Das einzige was wir noch nicht wisssen sind die genauen Zahlen.
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17.01.2025 14:23:40 |
Beitrag entfernt. Grund: Bezug auf gelöschten Beitrag | Zeit:
17.01.2025 14:45:43 |
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17.01.2025 15:03:43 |
Zitat von gnika7  - Boom bei Heizungen ist vorbeit; Gesamtmarkt 2024 ist im Vergleich zu 2023 geschrumpft. - WPs gewinnen zwar weitere Marktanteile konnten aber auch nicht dem Markttrend entkommen. Der Trend des gesamten Heizungsmarktes spiegelt die Kaufzurückhaltung der gesamten Republik. Die Wahl im Februar wird richtungsweisend. Wenn das Umverteilungsprinzip auch nur in kleinen Stücken erhalten bleibt, geht das Land den Bach runter und wir haben ganz andere Sorgen. Ich hoffe, ab "Merz" haben wir dann wieder eine andere Situation. Als Beispiel, ich habe heute von der Berufsgenossenschaft ein Info Schreiben erhalten, das sich ab 2026 die Beiträge verdoppeln könnten. Begründet wird das mit gestiegenen Ausgaben. In Wahrheit gibt es immer weniger Betriebe, die im Bau- und Nebengewerbe eine deutsche Sozialversicherungsbeschäftigung praktizieren. Dann müssen halt die verbleibenden herhalten. In meinem Betrieb steigen die Kosten für BG damit von 9 auf 18 Tausend Eur/a. Unter dem Strich muss ich mit demselben Personal etwa 100 Tausend/a mehr Umsatz machen, um meine Existenz und die meiner Mitarbeiter auf dem aktuellen Niveau zu sichern. Somit verteuert sich eine Erdwärmeanlage um durchschnittlich 1000 Euro zzg. Mwst.
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