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13.01.2025 12:40:10 |
Hallo an die Vaillant Leute. Kann man allein über die App einigermaßen herausfinden, ob die Wärmepumpe von der Effizienz her einigermaßen okay läuft? Was sagen euch diese Zahlen? Da werden zB für die erste Januarwoche (30.12.-5.1.) angezeigt: Hauptsystem: 558 kWh Verbrauch elektrische Energie1192 kWh erzeugte Wärme 413 kWh erzeugtes Warmwasser Das wäre 1605 kWh / 558 kWh =2,876 Weiters zeigt die App bei Energieoptionen an: Gerät 2 Betriebslaufzeit: 2953 Ein/Aus Zyklen: 8250 Gerät 1 Betriebslaufzeit: 2937 Ein/Aus Zyklen: 8751 EloBox: Betriebslaufzeit: 110 Ein/Aus Zyklen: 878 In der Woche hatte es einen Tag-2 Grad, einen Tag +6 Grad, der Rest ca 0-2,5 Grad. Es handelt sich um ein 4 Parteien Haus aus Ende 90er und eine arotherm Kaskade 2x9kW Ist nicht mein Objekt, sondern aus dem Familienkreis und ich bin gefragt worden. Ich habe seit etwa Anfang Dezember mal Zugriff auf die App bekommen. Einen vollen Monatszyklus kann ich darin noch nicht beobachten. Im Dezember vor einem Jahr gab es im Haus eine Heizungshavarie , der alte Öler ist unreparabel auseinander gefallen und dann wurde durch einen Vaillant Betrieb auf WP umgestellt. Danke für Rückmeldungen.
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13.01.2025 15:36:51 |
Da solltest du Mal einige Daten mehr Posten, die AZ sind nicht gerade gut und erst Recht nicht die Takte. Eine Kaskade macht nur Sinn, wenn sie zur Hydraulik passt und auch ordentlich geregelt wird. Wenn ich als Laie eine Kaskade richtig verstehe, sollte doch erst die eine WP Wärme erzeugen und wenn das nicht reicht die zweite dazukommen. Deine laufen gleichzeitig 🤷
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13.01.2025 15:51:45 |
Mir würden eher die häufigen Starts des eloBlocks zu denken geben. Wenn ihr nicht in Sibirien wohnt, sollte das Ding gar nicht einschalten. Schau dir mal meinen Post von heute an.
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13.01.2025 19:20:54 |
Ich befürchte, dass da was nicht gut läuft, und eure ersten Rückmeldungen deuten auch in die Richtung. Was ich gerne als erstes wissen würde (da ich es nicht selbst überprüfen kann): kann man die in der myVaillant App angegebenen kWh Zahlen für Strom und Wärme/WW benutzen, also sind die hinreichend brauchbar, oder sind das Mondzahlen? Das Haus müsste so ca 350 qm beheizte Wohnfläche haben. Alles FBH. Steht in der Nähe vom Ahrtal (Brohltal).
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13.01.2025 19:25:15 |
Prinzipiell passen die Daten schon, der Stromzähler weicht bei mir ca. 5% vom externen Zähler ab und die App zählt nur den internen Verbrauch der WP, zusätzliche Pumpen, Mischer und andere Hardware fallen da nicht rein.
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13.01.2025 19:28:47 |
Cmuessel, danke! Jochen_B, oha! Ich habe gerade deinen Post gelesen. Möglicherweise hat meine Cousine dasselbe Problem im Haus. Ich gebe das mal weiter. Was sollten denn etwa erwartbare Werte bei der Anlage sein? Meine Rechnung mit kWh Heiz+WW / kWh Strom ist ja vom Ansatz her richtig, oder? Was SOLLTE da ungefähr rauskommen statt einer 2.8 für die erste Woche des Jahres bei den angegebenen Temperaturen?
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13.01.2025 19:40:19 |
Zitat von Privatmann2020  Hauptsystem: 558 kWh Verbrauch elektrische Energie1192 kWh erzeugte Wärme 413 kWh erzeugtes Warmwasser Das wäre 1605 kWh / 558 kWh =2,876 Nein. Bei Vaillant rechnet man: (1605 kWh + 558 kWh) / 558 kWh = 3,87
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13.01.2025 19:47:23 |
In der App ist erzeugte Wärme = Wärme. Der Umweltertrag wird separat angegeben. Daher stimmt die Ausgangsrechnung ungefähr (AZ 2,8). Die Energieeffizienz (AZ für Tag, Woche, Monat, Jahr) wird aber auch angezeigt und muss nicht extra errechnet werden. Aus der Ferne und mit den minimalen Informationen kann man natürlich nur grob einschätzen ob die Werte gut oder schlecht sind. 1200 kWh (Wärmebedarf) in der ersten Dezemberwoche für ein Haus aus den 90-ziger Jahren mit 4 Wohnungen klingt für mich eigentlich recht normal. Interessant wäre, wie das Warmwasser erzeugt wird. Zentraler Speicher mit 65°C Temperatur? Dann wäre man mit einer AZ von insgesamt 2,8 noch gut bedient.
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13.01.2025 21:41:42 |
Erste Januarwoche. Die Rechnung der AZ widerspricht sich für mich jetzt aber zwischen der Aussage von driver55 und MD2000 ? Das WW wird mit vier Frischwasserstationen gemacht. 50°. Laut der App 24/7. Zirkulation in der App auch 24/7 - wobei ich mir vorstellen könnte, dass die Steuerung nicht permanent ist? Ist halt ein Mietshaus mit vier teils sehr unterschiedlichen Parteien, da kann man nicht so arg einschränken, wenn es keinen Ärger mit Mietern geben soll.
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13.01.2025 21:58:17 |
MD2000 rechnet richtig. Umweltertrag + el. Energie = erzeugte Wärme / el. Energie= Energieeffizienz Grüße
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15.01.2025 20:26:51 |
Neben der 2,8 als Arbeitszahl: wenn ich 2994 h / 8278 Ein/Aus-Zyklen rechne, komme ich auf 0,3 Std pro Takt - bisschen viel, oder habe ich falsch gerechnet? Und das über die letzten ca 4 Monate, also Winter mit viel Temperaturen zw -2 und 6-8 Grad. Und einer Kaskade von zwei WP, die fast parallel schalten.
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15.01.2025 21:28:16 |
Ohne weitere Angaben kann dir keiner Tipps geben. Anlagenschema, verbaute Komponeten, Einstellungen, usw.
Grüße
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16.01.2025 10:44:51 |
Meine letzte Frage bezog sich darauf, ob ich die Takte richtig erfasst habe und das nicht deutlich zu hohe Zahlen sind.
Das lässt sich m.A.n. durchaus so beurteilen.
Technische Details liegen mir leider nicht vor und habe ich auch keinen Zugriff darauf.
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16.01.2025 11:04:07 |
Das einzige was ich zu dieser Installation noch habe, ist dieses Schema hier, was mir mal geschickt wurde. Der HB Betrieb lieferte das meiner Cousine. https://ibb.co/MGMcJkP Ich habe aber außer der Vaillant App keine weiteren Informationen und Zugriff. Auch nicht auf den HB. Eingangs ging es mir darum, die Daten aus der App besser verstehen zu lernen und etwas einschätzen zu können, soweit möglich. Meine Erkenntnisse bisher: - AZ scheint einigermaßen okay zu sein, - die Anlage Taktet zuviel - Kaskade scheint parallel nicht in Serie zu arbeiten - der Heizstab geht zu oft an Bitte korrigiert mich wenn ich etwas falsch verstanden habe.
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16.01.2025 16:37:58 |
Deine Erkenntnisse sind durchaus richtig. Der Stab kann sicherlich komplett abgeschaltet werden, bei den stetig steigenden AT ist der sicher nicht nötig und könnte auch ein Grund für die vielen Takte sein. Von der App hast du ja Zugriff auf diverse Einstellungen, kannst z.B. die Heizkurve steuern und auch auf die Zeitprogramme zugreifen, was bei FBH über Heizpausen durchaus auf die Takte Einfluss nehmen kann.
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16.01.2025 16:48:28 |
Um die Effizienz der Anlage beurteilen und verbessern zu können, müsste man den Volumenstrom vor und hinter dem Puffer im Heizkreis kennen. Danach könnte man die Pumpenleistung optimal einstellen. Dazu braucht es aber separate WMZ. Die App ziegt nur Tagesverbrauch und Temperaturen an, das reicht zur Beurteilung bzw Optimierung nicht.
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16.01.2025 17:21:23 |
Das Schema kann allerdings ab und an hilfreich sein. In der Anleitung zum SensoComfort steht, dass der Heizungspufferfühler S5 unten im Puffer einzustecken ist. Im Schema ist er eher im oberen Bereich eingezeichnet. Wäre zu prüfen. Weiterhin sollte man die Einstellungen zur Kaskadenschaltung kontrollieren. Ansteuerumkehr Ansteuerreihenfolge Grüße
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16.01.2025 18:46:13 |
Zitat von Hugo 123 
In der Anleitung zum SensoComfort steht, dass der Heizungspufferfühler S5 unten im Puffer einzustecken ist. Im Schema ist er eher im oberen Bereich eingezeichnet.
In den Systemschemen ist der Heizungspufferfühler eigentlich immer mit S5 bezeichnet und im oberen Teil des Puffers platziert, bzw im oberen Teil des Heizungsbereichs beim allSTOR. Kommt vielleicht auch auf den Systemschema-Code an. Ich geh mal davon aus, die bei Vaillant wissen schon, was sie da zeichnen.
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16.01.2025 19:47:10 |
Hallo ajokr,
Bei dem "normalen" Schema ist das auch so, dann ist es aber der S1. Dieser ist hier am VL aus dem Puffer im Schema eingezeichnet.
Nach der angegebenen Konfig. vom VR71 sieht das anders aus.
Neulich war hier schonmal ein Faden mit Kaskade, dort war von Vaillant im Plan ein Systemschema 8 vorgegeben, da gab es auch Probleme. So wie ich das sehe ist die 16 eher für Kaskaden. Habe selber keine Kaskade deshalb soll es nur ein Hinweis sein!
Grüße
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17.01.2025 09:09:22 |
Eine Verständnisfrage zu den beiden Wärmepumpen in der Anlage:
Wird so etwas bei Vaillant und diesem Schema, welches ich hier hochgeladen haben, zwingend immer in einer Kaskade gebaut, d.h. die Grundlast wird von der ersten Anlage bedient und wenn die nicht mehr ausreicht, schaltet sich die zweite dazu, oder
beide Anlagen laufen parallel und bedienen den Gesamtbedarf?
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17.01.2025 09:24:07 |
Hallo, Wie hast du ermittelt, ob die beiden Aussengeräte gleichzeitig anlaufen? Aus der App kann man das gewiß kaum erkennen. Am besten beobachten, ich weiß du bist nicht vor Ort. Es sollte auch möglich sein, die Einstellungen ( Energieintegral, usw.) zu optimieren um die Takte zu reduzieren. Vieles geht allerdings nur vor Ort. Grüße
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| Zeit:
17.01.2025 09:24:22 |
Zitat von Privatmann2020  Eine Verständnisfrage zu den beiden Wärmepumpen in der Anlage:
Wird so etwas bei Vaillant und diesem Schema, welches ich hier hochgeladen haben, zwingend immer in einer Kaskade gebaut, d.h. die Grundlast wird von der ersten Anlage bedient und wenn die nicht mehr ausreicht, schaltet[...] Soviel ich über Kaskaden gelesen habe, ist es wohl so, daß die WP nach effizientem Betrieb gesteuert werden. Also es ist nicht so, daß WP 1 erst bis zur K-Grenze hochgetrieben wird, die zweite schaltet sich dann schon früher ein, nur sollten eben nicht beide parallel laufen.
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17.01.2025 12:13:23 |
Zitat von Hugo 123  Hallo,
Wie hast du ermittelt, ob die beiden Aussengeräte gleichzeitig anlaufen? [...] Siehe ganz oben die Werte meiner Thread Eröffnung: die Betriebsstunden und Takte beider Anlagen sind nahezu gleich.
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17.01.2025 12:36:25 |
Das System kann laut Bedienungsanleitung mit der Ansteuerumkehr die Reihenfolge der zuerst startenden Ausseneinheit täglich nach Kriterien wechseln um ein gleichmäßige Belastung zu erreichen.
Man kann diesen Punkt ein oder ausschalten.
Grüße
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17.01.2025 17:43:09 |
Zitat von Hugo 123  Das System kann … mit der Ansteuerumkehr die Reihenfolge … täglich … wechseln um ein gleichmäßige Belastung zu erreichen Interessant! Wieder was gelernt. Dann ist das vielleicht der Grund für die annähernd gleichen Betriebsstunden und Zyklus-Zahlen der beiden Maschinen. Ungeachtet dessen, finde ich, immer noch viel zu viele Zyklen. Und warum ist der Heizstab angesprungen. Ich habe meine Cousine gebeten, das den Heizungsbauer mal zu fragen.
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