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Foren
Nibe S2125-12 Regelungsverhalten Gradminuten und Optimierungsvorschläge
Verfasser:
StromHeizer1987
Zeit: 17.01.2025 16:23:33
0
3807198
Zitat von altefrau Beitrag anzeigen
…und gerade meldet sich das Gerät mit einem Alarm wegen wiederkehrenden Sicherheitsenteisungen…


Wie ist der Code. Mal im Handbuch nachlesen was es bedeutet. Im Zweifel Nibe anrufen und fragen ob der Kundendienst kommen muss. Kann ja wirklich sein das ein Mangel vorliegt.

Verfasser:
Pete1208
Zeit: 17.01.2025 16:24:01
0
3807199
Da sollte dann wohl mal am besten der Nibe-Werkskundendienst nachsehen, was da los ist. Da scheint ja möglicherweise doch ein technisches Problem vorzuliegen.

Wenn ich richtig informiert bin, hat Nibe noch nicht allzu viele Erfahrungen mit Propan-Wärmepumpen. Vielleicht haben die noch ein paar Kinderkrankheiten.

Verfasser:
altefrau
Zeit: 17.01.2025 16:54:30
0
3807220
Am kommenden Mittwoch habe ich sowieso einen Servicetermin im Rahmen des Wartungsvertrages. Den warte ich jetzt noch ab, morgen wird das OG gespült. Im EG und Keller haben wir 21-21,5, das ist okay, oben 19,5 aber mit soviel Fluss wie UG und EG zusammen…

Verfasser:
StromHeizer1987
Zeit: 17.01.2025 17:52:24
0
3807265
Zitat von altefrau Beitrag anzeigen
Am kommenden Mittwoch habe ich sowieso einen Servicetermin im Rahmen des Wartungsvertrages. Den warte ich jetzt noch ab, morgen wird das OG gespült. Im EG und Keller haben wir 21-21,5, das ist okay, oben 19,5 aber mit soviel Fluss wie UG und EG zusammen…


Geht doch schon Mal in die richtige Richtung.
Wenn oben noch etwas mehr fließt. Entweder durch spülen/entlüften. Oder unten im Keller/ ggf. auch EG noch etwas eindrosseln. Und im OG noch etwas öffnen wenn möglich. Besonders Bad.

Verfasser:
altefrau
Zeit: 17.01.2025 18:03:43
0
3807270
Mehr Fluss geht langsam nicht. Das OG hat 14 l/min, die Geschosse darunter 7 l/min - bei 75% der Fläche… und in Summe bin ich jetzt bei genau 28,8 l/min…

Verfasser:
Johnny90
Zeit: 20.01.2025 08:15:29
0
3808413
Hallo altefrau,

hättest du noch die Firmware 2.43.2 parat?
Ich würde diese gerne bezüglich Enteisen testen und ob es einen Unterschied zur aktuellen Version gibt.
Falls ja, könntest du mir die irgendwo hochladen?
Wäre nett :-)

Verfasser:
altefrau
Zeit: 20.01.2025 16:01:47
0
3808718
S2125-v2.43.2.nibe

Klappt das?

Ist es bei Euch auch so, dass die Enteisungsvorgänge bis zu 30min dauern?

Verfasser:
StromHeizer1987
Zeit: 20.01.2025 17:08:45
0
3808768
Zitat von altefrau Beitrag anzeigen
S2125-v2.43.2.nibe

Klappt das?

Ist es bei Euch auch so, dass die Enteisungsvorgänge bis zu 30min dauern?


Nein. Der reine Vorgang Heizkreis umdrehen---> VL sinkt auf 19 Grad---> Kühler taut ab---> VL steigt wieder mit kurzer Spitze bis 32 Grad und pendelt sich auf meist 26 Grad ein ---> dauert 8 Minuten----> Verdichter regelt auf vorherige Frequenz----> nach ein paar Minuten hat er die neue Heizlastberechnung berechnet und Moduliert auf Max hoch----> baut GM ab bis der Verdichter ggf. runter moduliert---->wieder Abtauen.

Spätestens nach 15 Minuten ist der Verdichter wieder auf Max/bzw. Soll. Nur jedes 3. Mal dauert bei mir etwas länger. Es scheint das da der Ventilator mit 110 Umdrehungen teilweise mit läuft. k.A. warum?

Verfasser:
StromHeizer1987
Zeit: 20.01.2025 17:10:55
0
3808770
Tut sich was bei den Raumtemperaturen? Gleichen sich die Etage langsam an?

Verfasser:
altefrau
Zeit: 20.01.2025 19:17:12
0
3808851
Der Ventilator läuft mit, wenn die Ventilatorenteisung aktiviert ist, denke ich.

Nachbeben Entlüften/Spülen hat sich nichts angeglichen. Minimal vielleicht.

Bei mir dauert das Enteisen viel länger, also die Zeit zwischen Verdichter läuft Volldampf, geht runter und läuft wieder Volldampf. 30min im Schnitt, kann aber auch mal mehr sein…

Bin gerade am Handy, kann nachher nochmal ein Diagramm posten.

Verfasser:
StromHeizer1987
Zeit: 20.01.2025 19:37:51
0
3808864
Zitat von altefrau Beitrag anzeigen
Der Ventilator läuft mit, wenn die Ventilatorenteisung aktiviert ist, denke ich.

Nachbeben Entlüften/Spülen hat sich nichts angeglichen. Minimal vielleicht.

Bei mir dauert das Enteisen viel länger, also die Zeit zwischen Verdichter läuft Volldampf, geht runter und läuft[...]


Normalerweise ist bei Nibe der Lüfter aus beim Abtauen.
Es gibt aber eine Funktion bei der der Lüfter mit Läuft. Kann man ein und ausschalten. Ist dafür da wenn der Lüfter vereisen sollte. Zum Bsp. Bei Eis/Schneeregen.

Bei mir unter Punkt 4 Meine Anlage ----> 4.11.3 Ventilatorenteisung

Das erhöht den Stromverbrauch steht im Hinweis. Wenn da was ein ist könnte das ein Problemverursacher sein.

Verfasser:
Johnny90
Zeit: 21.01.2025 06:12:29
0
3809065
Zitat von altefrau Beitrag anzeigen
S2125-v2.43.2.nibe

Klappt das?

Ist es bei Euch auch so, dass die Enteisungsvorgänge bis zu 30min dauern?


Beim Link komme ich auf der Startseite raus.
Also leider nein.

Verfasser:
Johnny90
Zeit: 21.01.2025 06:38:22
0
3809070
Zitat von StromHeizer1987 Beitrag anzeigen
Zitat von altefrau Beitrag anzeigen
[...]


Nein. Der reine Vorgang Heizkreis umdrehen---> VL sinkt auf 19 Grad---> Kühler taut ab---> VL steigt wieder mit kurzer Spitze bis 32 Grad und pendelt sich auf meist 26 Grad ein ---> dauert 8 Minuten----> Verdichter regelt auf vorherige Frequenz----> nach ein paar Minuten hat er die[...]


Bei mir dasselbe.
Bei jeder 3. Enteisung läuft der Ventilator mit, obwohl nichts aktiviert ist.
Und jede 3. Enteisung dauert länger --> GM fallen tiefer als sonst.

Ich habe allerdings eine interessante Beobachtung bezüglich Enteisung.
Bis gestern Abend lief die WT Pumpe (Heizkreispumpe) fix auf 70%.
Habe diese hochgesetzt auf 80%, weil ich etwas testen wollte.

Verdichter Start: -250
Startdiff. ZH: 200

Ich habe nun auch festgestellt, das die Enteisungen kürzer sind. Vor allem die 3. Enteisung ist nicht mehr so heftig.

Enteisungen

Um 22 Uhr wurde WT Pumpe auf 80% gesetzt.

Erklären könnte ich es mir dadurch, das beim Enteisen die Wärme vom Heizkreis zum Verdichter geführt wird. Je höher der Volumenstrom, des schneller kommt mehr an?
Zufall? Werde es mal weiter beobachten.

@altefrau: Wenn du das versuchen möchtest, würde ich die Pumpe auf fix stellen und nicht nur das Maximum im Automodus erhöhen.

Bei der VVM500 wird beim Enteisen nämlich die aktuelle WT-Pumpendrehzahl kurz vor dem Enteisen eingefroren und beibehalten, bis die Enteisung vorbei ist.
Ist diese nun sehr niedrig und es stimmt, was ich oben beschrieben habe (Zusammenhang WT-Pumpendrehzahl <> Enteisungsdauer), dann würde dies auch die langen Enteisungen bei dir erklären.

Verfasser:
StromHeizer1987
Zeit: 21.01.2025 08:44:47
0
3809119
Zitat von Johnny90 Beitrag anzeigen
Zitat von StromHeizer1987 Beitrag anzeigen
[...]


Bei mir dasselbe.
Bei jeder 3. Enteisung läuft der Ventilator mit, obwohl nichts aktiviert ist.
Und jede 3. Enteisung dauert länger --> GM fallen tiefer als sonst.

Ich habe allerdings eine interessante Beobachtung bezüglich Enteisung.
Bis gestern Abend[...]


Gerade heute Nacht bis früh 6 Enteisungen in knapp 9h. Jede nur 7 bis 8 Minuten. Was vermuten lässt das nie der Ventilator gelaufen ist. Es war zwischen - 2 und -4 Grad kalt.
Scheint also eher über 0 Gad zu passieren das der Ventilator mal mit läuft. Evtl. wegen Luftfeuchte? Beobachten.

Was bei mir noch Aufgefallen ist. Ich habe die Tag 4 Heizkreise in drei Räumen hydraulisch ganz geöffnet da das die kältesten und kritischsten Räume waren, damit diese mehr Durchfluss bekommen.
Die meisten anderen Heizkreise die ich vorher auf 0,5 Liter eingestellt hatte (weniger lässt sich am Topmeter fast nicht einstellen, da man es fast nicht mehr ablesen kann),
habe ich min. nachgeöffnet wieder auf die 0,5 Liter.
Warum auch immer habe ich jetzt bei gleichem VL Temp. mehr RL Temp. und alle Räume sind wärmer. Und die Abtauvorgänge haben sich deutlich verküzt von Vorher 15 bis 20 Minuten auf jetzt 8 bis 10Minuten. Außer halt der Lüfter läuft mal mit.
Ein freier Fluss durch zumindest einige wenige Kreise könnte auch dienlich sein.

Verfasser:
altefrau
Zeit: 21.01.2025 08:55:12
0
3809122
Also bei mir sieht das Bild völlig anders aus... gefühlt enteist meine doppelt so viel wie Deine. Heute zwar etwas kürzer als die anderen Tage, aber dennoch. Und ansonsten springt sie nur zwischen Vollgas und 50 Hz.



Ok, ich setze das Ding mal testweise auf 100% WT, weiterhin auto...

(Gerade jetzt um 9 Uhr läuft wieder eine Enteisung, die Gute dampft...)

Verfasser:
StromHeizer1987
Zeit: 21.01.2025 10:13:38
0
3809171
Ist die Einstellung Ventilatorenteisung Ein oder aus?

Verfasser:
StromHeizer1987
Zeit: 21.01.2025 10:15:03
0
3809172
Zitat von altefrau Beitrag anzeigen
Also bei mir sieht das Bild völlig anders aus... gefühlt enteist meine doppelt so viel wie Deine. Heute zwar etwas kürzer als die anderen Tage, aber dennoch. Und ansonsten springt sie nur zwischen Vollgas und 50[...]


Brauchst du eigentlich nicht. Die Wärmepumpe nimmt die Heizkreispumpe selber auf 100% wenn ihr der Durchfluss zum Abtauen nicht reicht. Deine 28 Liter reichen ja auf jeden Fall laut Datenblatt.

Verfasser:
Johnny90
Zeit: 21.01.2025 10:34:10
0
3809196
Zitat von StromHeizer1987 Beitrag anzeigen
Zitat von altefrau Beitrag anzeigen
[...]


Brauchst du eigentlich nicht. Die Wärmepumpe nimmt die Heizkreispumpe selber auf 100% wenn ihr der Durchfluss zum Abtauen nicht reicht. Deine 28 Liter reichen ja auf jeden Fall laut Datenblatt.


Bei der VVM 500 eben nicht.
Die Ladepumpe zwischen WP und VVM500 geht direkt beim Start der Enteisung auf 100%. Die Heizkreispumpe bleibt da, wo sie vor der Enteisung war. Das ist ein bisschen anderst als bei dir.
Sieht man auch im letzten Diagramm.

Verfasser:
StromHeizer1987
Zeit: 21.01.2025 11:17:53
0
3809226
Zitat von Johnny90 Beitrag anzeigen
Zitat von StromHeizer1987 Beitrag anzeigen
[...]


Bei der VVM 500 eben nicht.
Die Ladepumpe zwischen WP und VVM500 geht direkt beim Start der Enteisung auf 100%. Die Heizkreispumpe bleibt da, wo sie vor der Enteisung war. Das ist ein bisschen anderst als bei dir.
Sieht man auch im letzten Diagramm.


OK. Bei mir läuft das alles über die GP1 Heizkreispumpe. Die habe ich auf die für meine WP max. Zulässigen Durchfluss 19,2 Liter/min. (88%) eingestellt. Und da lässt die WP sie meistens.
Manchmal nimmt sie sie aber auf 100%, ca. 22 bis 23 Liter/min.

Die GP6 läuft nur bei WW-Betrieb.

Wobei auch die 28 Liter bei der S2125-12 zum Abtauen reichen müssen. Sie braucht min. 0,32 Liter/sek. genau wie meine -8er.

Verfasser:
altefrau
Zeit: 21.01.2025 12:31:50
0
3809281
Bringt nichts. Einzig den Vorlauf erreicht sie nicht mehr.



EG im Schnitt 21,5 Grad, OG 19-10,5 Grad. Morgen ist der Kundendienst da. Ich fürchte, ich muss eine neue Außeneinheit kaufen, wenn ich auch mal 22 Grad im WZ und mehr als 21° im OG möchte. Oder die Differenz komplett mit dem Zuheizer ausgleichen, das rechnet sich aber sicher nicht.

Ich mache jetzt vielleicht mal den Radikalversuch. Zuheizer ein, Kurve 5 und dann bis morgen mal sehen....

Verfasser:
Pete1208
Zeit: 21.01.2025 12:42:17
0
3809284
Wieso "neue Außeneinheit kaufen"?

Die ist doch erst gut 1 Jahr alt, oder? Wenn da was kaputt ist, greift doch erstmal Gewährleistung und/oder Hersteller-Garantie.

Der Internet-Preis einer S2125-16 liegt übrigens bei knapp 13.000 EUR. Dafür kann man sich 20 Jahre lang gut 2.000 kWh Strom pro Jahr kaufen, um damit den Heizstab zu füttern ...

Verfasser:
joerg h
Zeit: 21.01.2025 12:48:44
0
3809288
@Peter

weil er bei 0 Grad nicht mehr die nötige Vorlauftemperatur erreicht, um alle Räume nach wunsch zu Temperieren. Zweites Problem was er beschrieben hat, ist das sie Außeneinheit zur Zeit nur Vollgas fährt.

Z.b. bei mir zur Zeit, wenn meine S2125-8 nicht Abtaut, bei diesen Temperaturen 25 bis 33 Hertz Verdichter Frequenz.

Sein Problem wird werden, wenn er eine S2125-16 oder 20 nimmt, das nur bis 5KW herunter Modulieren kann. Die S2125-12 bis auf 2,1 KW.

Verfasser:
altefrau
Zeit: 21.01.2025 13:24:36
0
3809306
Ja, so siehts aus.

Die Firma, wo ich sie gekauft habe, ist mittlerweile in die Insolvenz gegangen; damit wäre das Thema Meckern/Beschwerde/Regress schonmal erledigt.

Klar kann ich den Zuheizer nutzen, das zahlt man dann aber sofort 1:1. Außerdem läuft sie deutlich ineffizienter bei niedrigen Temperaturen. Das wird sich dann auf das gesamte Temperaturband unterhalb von 5° auswirken, da gehen wieder 10% flöten, was mind. 10% Mehrverbrauch on top sind.



Die Modulationsuntergrenze ist mir bewusst.
Die 12er geht bei 5° auf 2,5 kW runter, die 16/20 auf 5kW. Aber ich hab doch lieber ein paar Takte mehr (großes Haus mit viel Speichervolumen in Form von Estrich und Co), da kann ich auch mit den GM noch nach unten gehen. Mit 120 Hz Dauerbetrieb ist das Ding auch 30% des Tages durch Enteisungen "offline" - schaut Euch die Diagramme doch an.

Aber in den Kinderzimmern im OG erreiche ich keine 20° - in einem Neubau; Endenergiebedarf 22,4 kWh/(m²a)...

Ich hab den Zuheizer jetzt bis +1° freigegeben und die bisherige Heizkurve "4" mit +1 nach oben korrigiert. Schon läuft der Zuheizer mit 3kW.

Verfasser:
joerg h
Zeit: 21.01.2025 13:35:00
0
3809310
auf wieviel -Gradminuten willst du dann starten, wenn du dann soviel Reserve hast?

ich Starte zur Zeit mit -300, und sie Moduliert sehr schön imBereich der beschriebenen
Hertzzahlen. Erst ab ca. 2 Grad aus den Minus Gradzahlen.

Das einlagern in den Estrich, ist auch die einzige Möglichkeit Wärme in die Kalten Tagesbereiche zu retten. Vielleicht kannst du dann auch mit einer Tagesanhebung arbeiten, das du Nachts besser über die Runden kommst.

Muss dazu sagen, das wir ein KFW40+ Haus haben, und die S2125-8 noch zu groß von der leistung ist. Aber das passiert, wenn der Haushersteller, keine kleinere WP anbietet.

mit über knapp 2 Jahren Laufzeit, haben wir bis jetzt knapp 1230 Starts und eine durchschnittliche laufzeit von 4,6 Stunden.

Ich hoffe mit der größeren Leistung, kannst du trotzdem das Biest soweit bändigen, das sie nicht zuviel in der übergangszeit Taktet

Verfasser:
altefrau
Zeit: 21.01.2025 14:02:34
0
3809320
...gerade eben wurde mein Wartungstermin abgesagt und auf den 10.02., 9 Uhr verschoben...

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