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Foren
Optimierung Wärmepumpe Alpha InnoTec LW 90 Solar
Verfasser:
Chipsi_Neu
Zeit: 31.10.2023 23:15:31
0
3608080
Kleiner Nachtrag:

Habe nochmal in die CSV geschaut, da werden ganz unten die Abschaltungen dokumentiert. Demnach wird der Heiztakt abgebrochen wegen Luft abtauen und dann nicht weiter fortgesetzt. Ich nehme an, dass die WP nach dem Abtauen die Situation neu bewertet und da TRLext durch das kurze Heizen zuvor nicht mehr außerhalb der Hysterese liegt, wird kein weiteres Heizen als nötig erachtet.

Ich frage mich dann aber:
(1) Wieso wird abgetaut, wenn TWQaus noch über 0 Grad Celsius liegt, da sollte doch noch nichts einfrieren in der WP?
(2) Wieso wird nicht wie sonst nach dem Abtauen der Heizvorgang regulär fortgesetzt bis die Hysterese am oberen Ende erreicht ist? Wieso wird die Lage neu bewertet, losgelöst vom initialen Heizauftrag? So wird ja niemals durchgeheizt, wenn beim Abtauen immer abgebrochen wird…

VG
Chipsi

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 31.10.2023 23:43:45
0
3608089
zu 1. Ja, so ist es. Unter +1°C ist die Pumpenoptimierung ebenfalls ausgehebelt.

zu 2. Ein MFS ist und bleibt ein Effizienzvernichter.

zu 3. Kann sein, dass das BUP nicht (mehr) ganz schließt. Wird denn das untere RL Rohr vom MFS bis zum BUP auch warm/wärmer, wenn die WP in der Betriebsart WW ist?

zu 4. Ein elendiger Bug der Lux, seit über einem Jahrzehnt von den Softies von AIT gekonnt ignoriert. Deshalb ist die Option Luftabtauung bei mir auch auf "nein" gestellt.

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 31.10.2023 23:45:55
0
3608090
Zitat von Chipsi_Neu Beitrag anzeigen
So wird ja niemals durchgeheizt, wenn beim Abtauen immer abgebrochen wird[...]
nur wenn die Lux sich in BIV3 befindet, wird weitergeheizt.

Verfasser:
Chipsi
Zeit: 02.01.2025 17:10:09
0
3797439
Hi zusammen,

Ich hole mein altes Thema nochmal raus, da mich mein MFS-Speicher immer noch umtreibt. Die Heizung selbst läuft super, mein Problem ist nun noch das Warmwasser, welches zu viel Energie schluckt.

Unsere Solarthermie deckt Warmwasser im Sommer ab, in den 30 kalten Wochen (210 Tage) im Jahr läuft es dann per Wärmepumpe. Diese benötigte in 2024 dafür 171 Betriebsstunden und erzeugte dabei 1710 kWh Wärme, also ca. 8 kWh / Tag. Laut Internet sind für zwei Personen aber eher 3-4kWh / Tag normal.

Zieltemperatur ist 50°C, Start-Rücklauf durchschnittlich ca. 35°C (15K Delta). 1x tägliche WW-Aufbereitung erfolgt ab 11:30, um PV-Strom und hohe Außentemperaturen zu nutzen. Die Speicher-Abkühlung liegt ohne Verbrauch bei 0,2K/h.

Der MFS (siehe Skizze) hat oben eine 46l-WW-Spindel in ca. 450l Speichervolumen. Um die 8 kWh pro Tag bei 15K Delta zu erklären, scheint die WP täglich die gesamten 450l auf 50°C zu erwärmen.

Gibt es eine Möglichkeit, den Verbrauch zu senken, ohne den WW-Bedarf im Haus zu reduzieren? Kann ich irgendwie verhindern, dass jeden Tag die vollen 450l auf 50°C müssen? Alleine durch Abkühlung muss ich da täglich 2,5kWh nachheizen, wirkt auf mich ziemlich ineffizient das System…

VG
Chipsi

Bild MFS

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 02.01.2025 22:22:12
0
3797627
Das Wellrohr zieht sich im MFS von ganz unten bis nach ganz oben.

Hast Du Punkt 3 geprüft? Ist schon über 1 Jahr her...

Verfasser:
Chipsi
Zeit: 04.01.2025 14:40:57
0
3798698
Hallo Rastelli,

tatsächlich wird das zweite, tiefere Rücklaufrohr der ZUP ebenfalls heiß, wenn Warmwasser gemacht wird. Wie auf dem "Bild Keller" zu sehen, sollte ja eigentlich nur das blaue RL WW warm werden, das grüne RL Rohr wird aber ebenfalls warm, weil von oben kommend das warme Wasser nicht nur nach rechts zurück zur WP fließt sondern auch nach links zurück in den MFS? Was für Auswirkungen hat das?
Bild Keller

Laut Hydraulikplan sollten bei der ZUP eigentlich Rückschlagventile sein um das zu verhindern, die bei mir aber nicht verbaut wurden. Habe dort aber manuelle Absperrhähne, die ich heute testweise mal zugemacht habe vor WW. Und tatsächlich bleibt das "grüne" Rohr dann kalt.

Einen Effekt habe ich dadurch aber nicht wirklich beobachtet. Auch heute hat WW wieder ca. 8 kWh Energie gebraucht für 15K Temperaturanstieg.

Im zweiten Bild ist das DTA von heute, ich verstehe nicht, wieso Rücklauf und Warmwasser anfangs den Knick nach unten machen und jeweils 4-5K verlieren bevor es hochgeht. Im Endeffekt sind die ersten 20-30 Minuten eigentlich erstmal nur Abkühlung und zurück zum Startwert und erst danach wird hochgeheizt. Ist das nicht total verschenkte Zeit & Energie was da passiert? Woher kommt diese Abkühlung und lässt es sich verhindern? Sind das Verwirbelungen im MFS?
DTA Warmwasser Bild

Habe die BUP mal auf schwächste Stufe gestellt um Verwirbelung zu reduzieren, auch ohne Effekt...

VG
Chipsi

Verfasser:
Chipsi
Zeit: 10.01.2025 21:41:19
0
3803152
Der hohe Energiebedarf für Warmwasser lässt mich nicht los. Täglich 8kWh Energie für zwei Personen ist schwer zu akzeptieren, da könnte ich ja auch einen Heizstab oben in den MFS einbauen und dort nur die halbe Wassermenge bei kleinerem Delta T warmmachen und noch Strom sparen…

Wie ist denn diese Abkühlung in den ersten Minuten bei WW zu erklären? Sind das wirklich Verwirbelungen? Kann doch nicht sein, dass TBW immer erstmal 5K absäuft und dann wieder hoch muss…

Bin da etwas ratlos :(

Verfasser:
Chipsi
Zeit: 17.01.2025 18:24:44
0
3807279
Nächste Theorie meinerseits: Kann es sein, dass das abgekühlte, stehende Wasser in den Vor- & Rücklaufrohren die Abkühlung begründen? In meinen Rohren von und zum MFS sind bei 10m Rohrlänge und 35mm Kupferrohr ca. 7-8 Liter Wasser, welche im Keller auf 17 Grad runterkühlen.

Die spuckt die BUP-Pumpe ja erstmal in den MFS, die BUP macht ca. 30 Liter / Minute Durchsatz, da fließt erstmal kaltes Wasser durch die Rohre, bis die WP wirklich Wärme drauf packt?

@Rastelli: Hast du hier vielleicht noch einen goldenen Tipp, wieso ich täglich 60 Minuten Warmwasser machen muss, bzw. wieso das Delta T im WW immer so massiv runtergeht beim Start?

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philipb232 schrieb: Ich habe eine Quadro Anlage von Panasonic in mein Haus installiert...
SvenssonMV schrieb: Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum, habe aber schon...
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