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Foren
Lambda Wärmepumpe - Erfahrungen und Tipps
Verfasser:
MichaSchmi
Zeit: 16.01.2025 20:39:17
0
3806759
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Richtig war schon mal per SW den Kompressor über den Not aus abzuschalten.
Und dann noch wichtiger die Sicherung der WP aus zu schalten.

Aber ein anderer Weg wäre die WP auf "aus" im HK, WW und WP Modul zu stellen. (von "Automatik" auf "aus")

Und dann per Sicherung[...]

Danke - dann bin ich ja beruhigt.

Den alternativen Weg habe ich nicht ganz verstanden. Wo mache ich die WP und WW auf „Aus“

Ist das hier?

Verfasser:
MichaSchmi
Zeit: 16.01.2025 20:46:25
2
3806766
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Was haste bekommen ne MME oder ein iMSys?

Geplant war iMSys. Aber - völlig überraschend - war in meinem Zählerkasten im Keller kein Netz. Also nur den erst vor 2 Jahren getauschten digitalen Stromzähler durch genau denselben ersetzt. War ein Subunternehmer der Netze-BW und vermutlich bekommt der nur Geld, wenn er was austauscht.

Verfasser:
efhsanierer
Zeit: 16.01.2025 20:49:12
1
3806767
@MichaSchmi: Vom Hauptmenu aus auf das Wärmepumpen-Modul klicken und dann rechts oben auf "Automatik", dann im Auswahlfeld auf "aus"

Verfasser:
Chaot
Zeit: 16.01.2025 21:50:38
0
3806790
Ist der COP von der Leistung abhängig?
Für die WW-Bereitung frage ich mich, welche Leistung die beste ist. Gibt es einen Leistungsbereich, in dem der COP nahezu gleich bleibt? Gibt es Leistungsbereiche, in denen er besonders hoch oder niedrig ist?

Verfasser:
MichaSchmi
Zeit: 16.01.2025 22:53:46
0
3806821
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
Zitat von MichaSchmi Beitrag anzeigen
[...]


Wo hast du den denn gefunden? Ich wäre schon froh günstige WP zu dem Preis verbaut zu bekommen.

Mir gings auch so. Bis ich über eine Anfrage bei Lambda 2 Heizungsbauer in meiner Nähe genannt bekommen habe. Wollte zuerst gar nicht mehr anfragen, nachdem ich schon extrem teure Angebote für die billigen WP bekommen habe.
Hatte schon gedacht, ich müsste einen Mechaniker suchen, der eine WP nach Aufwand einbaut, die ich selbst im Internet beziehe.
Aber dann habe ich das super faire Angebot bekommen. Habe mich geeinigt, dass ich nach Aufwand bezahle. Und nach 4 Tagen waren sie fertig. Also 32 Stunden für einen Meister und 32 Stunden Lehrling. Zu fairen Stundensätzen und auch die EU08 war nicht viel teurer als im Internet.
Fundament habe ich selbst erstellt.

Wo wohnst du denn?

Verfasser:
thecem
Zeit: 17.01.2025 08:35:37
1
3806896
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Ist der COP von der Leistung abhängig?
Für die WW-Bereitung frage ich mich, welche Leistung die beste ist. Gibt es einen Leistungsbereich, in dem der COP nahezu gleich bleibt? Gibt es Leistungsbereiche, in denen er besonders hoch oder niedrig ist?



Zumindest sieht er nach Temperatur nicht "ganz" linear aus, aber schau mal selber:



Bei dieser Anlage läuft der Kompressor seit Oktober 24 durch.

Verfasser:
MichaSchmi
Zeit: 17.01.2025 08:47:19
0
3806903
Zitat von thecem Beitrag anzeigen



Bei dieser Anlage läuft der Kompressor seit Oktober 24 durch.


Wie geht denn das? Meine EU08 läuft auch seit Oktober ohne zu takten durch. Aber ich dachte, dass bei Abtauung der Kompressor gestoppt wird?

Verfasser:
solarbaron
Zeit: 17.01.2025 09:20:38
0
3806922
Servus Micha,
der Kompi wird nach dem Abtauen nicht gestoppt, da wird nur von Kühlen auf Heizen umgeschaltet, auch sonst wird der Komppi nicht gestoppt solange noch Anforderungen vorliegen, also zB nach WW auf Heizen oder umgekehrt. Die Statistiken sugerieren das, zählen aber nur die Betriebsstarts der jeweiligen Betriebsart, nicht ob dabei der Kompi gestartet wurde oder nicht.
Gruss vom Hut

Verfasser:
Chaot
Zeit: 17.01.2025 09:22:43
1
3806924
Zitat von MichaSchmi Beitrag anzeigen
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
[...]

. Aber ich dachte, dass bei Abtauung der Kompressor gestoppt wird?

Wenn einfach nur das Heizungwasser durch den Wärmetauscher gejagt werden würde, wäre die Abtauzeit deutlich länger und Du kannst auch hören, dass der Kompressor läuft. Falls Du auf die angezeigten Schaltzyklen hinauswillst und der Kompressor tatsächlich kurzzeitig stromlos gemacht werden sollte, muss die "Aus"-Zeit sehr kurz sein. Ich kann dabei auf der Oberfläche der Regelung keinen Einbruch der Drehzahl erkennen. Auf den COP wird das also keinen Einfluss haben.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 17.01.2025 09:29:56
0
3806927
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]

Zumindest sieht er nach Temperatur nicht "ganz" linear aus, aber schau mal selber:

[Bild]


Die "Knicks" in der Kurve sieht man auch schon im Datenblatt bei der Darstellung der Leistungsgrenzen. Aus dieser Darstellung kann man aber keine Abhängigkeit von der Leistung ableiten. Dafür müsste man zum Vergleich dieselbe Darstellung bei einem Hausmit deutlich anderer Wärmelast haben. Und auch dann könnte man nur für den engen Bereich der Leistungsunterschiede zwischen beiden Kurven etwas sehen.
Hätte ich ein Shelly an der Anlage, würde ich das einfach mal mit drei verschiedenen Qp für WW ausprobieren: seht niedrig, mittig und dicht am Maximum.

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 17.01.2025 09:31:04
0
3806929
Zitat von MichaSchmi Beitrag anzeigen
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
[...]

Mir gings auch so. Bis ich über eine Anfrage bei Lambda 2 Heizungsbauer in meiner Nähe genannt bekommen habe. Wollte zuerst gar nicht mehr anfragen, nachdem ich schon extrem teure Angebote für die billigen WP bekommen habe.
Hatte schon gedacht, ich müsste einen Mechaniker suchen, der[...]


In München

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 17.01.2025 09:33:35
0
3806933
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Ist der COP von der Leistung abhängig?
Für die WW-Bereitung frage ich mich, welche Leistung die beste ist. Gibt es einen Leistungsbereich, in dem der COP nahezu gleich bleibt? Gibt es Leistungsbereiche, in denen er besonders hoch oder niedrig ist?


Bei niedriger VLT auf jeden Fall, bei 50% viel effektiver als bei 90%.
Allerdings habe ich bei meinen hohen WW Temperaturen keinen Unterschied zwischen 12 und 6 kW festgestellt. 6 kW sind außerdem hier eher schon zu wenig fürs WW.
Ich würde es einfach mal testen.

Verfasser:
thecem
Zeit: 17.01.2025 09:44:48
0
3806939
Zitat von MichaSchmi Beitrag anzeigen
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
[...]


Wie geht denn das? Meine EU08 läuft auch seit Oktober ohne zu takten durch. Aber ich dachte, dass bei Abtauung der Kompressor gestoppt wird?


Der Kompressor stoppt nicht er dreht nur langsamer. Bei der EU08L ~ 16,5% beim Abtauuen.

Verfasser:
Forest
Zeit: 17.01.2025 09:50:54
0
3806942
Bei mir dreht er nur kurzzeitig ganz langsam mit ca. 16%. Dann wird der Kältekreis umgeschaltet und er dreht beim abtauen für 2-3 Min auf ca. 60% hoch. Dann wieder runter auf 16% und schaltet dann zurück auf Heizen. Maschine: EU13.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 17.01.2025 14:51:27
0
3807148
Habe im Fernwartungsportal plötzlich einen roten Punkt neben der Anlage. Weiss jemand was das bedeutet?

Verfasser:
NeoCortex
Zeit: 17.01.2025 15:17:03
0
3807156
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Ist der COP von der Leistung abhängig?
Für die WW-Bereitung frage ich mich, welche Leistung die beste ist. Gibt es einen Leistungsbereich, in dem der COP nahezu gleich bleibt? Gibt es Leistungsbereiche, in denen er besonders hoch oder niedrig ist?


Da Copeland empfiehlt und standardmäßig einstellt, dass der Verdichter bei Neustart mit 3000rpm (41,7%) anläuft und vor Abschaltung läuft, liegt es nahe, dass dies sein optimaler Betriebspunkt mit optimaler Schmierung ist. Abgabeleistung und Drehzahl korrelieren sehr stark. 3000rpm entspricht etwa einer Abgabeleistung von ~4,5kW. Würde auch zu thecems Messungen passen. 4,5kW hat man bei passender Auslegung mit der EU08L etwa im AT-Bereich von 5-6°C und da hat thecems Messkurve dem Augenschein nach auch die höchste Steigung.

Zwecks roten Punkt. Den hatte ich noch nie, aber könnte sein, dass eine Störungsmeldung vorliegt oder die Verbindung für den Fernzugriff unterbrochen ist.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 17.01.2025 16:05:01
0
3807187
Zitat von NeoCortex Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]

4,5kW hat man bei passender Auslegung mit der EU08L etwa im AT-Bereich von 5-6°C und da hat thecems Messkurve dem Augenschein nach auch die höchste Steigung.
[...]

Um die Temperaturabhänigkeit des COP rauszurechnen, müsste man eigentlich mit thecems Heizkuve in das COP-Diagramm gehen und die rein AT-bedingte COP-Änderung als Kurve in die Wolkenschar legen. Die Abweichung zur Wolkenschar wäre dann ein Indikator für den Leistungsabhängigen Anteil des COP.

Verfasser:
Hildener
Zeit: 17.01.2025 17:01:13
0
3807225
Ist der COP von der Leistung abhängig?

Jein, das hängt von vielen Faktoren ab und ist zu komplex um es mit ein paar Zeilen zu erklären.
Ovum stellt in einer Tabelle in ihrem Datenblatt Leistung & COP in Abhängigkeit von Außen- und Vorlauftemperatur wieder. Das gilt im Prinzip ähnlich vermutlich für alle Wärmepumpen.
Schau einfach mal rein.

Ovum Datenblatt

Verfasser:
Chaot
Zeit: 17.01.2025 17:14:21
0
3807237
Zitat von Hildener Beitrag anzeigen
Ist der COP von der Leistung abhängig?

Jein, das hängt von vielen Faktoren ab und ist zu komplex um es mit ein paar Zeilen zu erklären.
Ovum stellt in einer Tabelle in ihrem Datenblatt Leistung & COP in Abhängigkeit von Außen- und Vorlauftemperatur wieder. Das gilt im Prinzip[...]

Um nochmal auf den Sinn der Frage zu kommen: Gesucht wird die effizienteste Leistungseinstellung für die WW-Bereitung für die Lambda.
Der AT- und VL-Einfluss sind gerade die, die hier ausgeblendet werden sollen.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 17.01.2025 17:21:36
0
3807245
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Habe im Fernwartungsportal plötzlich einen roten Punkt neben der Anlage. Weiss jemand was das bedeutet?

Ich konnte problemlos auf die Anlage zugreifen, es gab keine Fehler oder andere Anzeichen für etwas Meldewürdiges. Inzwischen ist der Punkt wieder grün

Verfasser:
Chaot
Zeit: 17.01.2025 17:23:35
0
3807246
@thecem: Wie ist denn deine Heizkurve (das Diagramm betraf doch das Heizen oder tatsächlich den WW-Betrieb?)

Verfasser:
Chaot
Zeit: 17.01.2025 18:43:01
0
3807283
Zitat von Hildener Beitrag anzeigen
Ist der COP von der Leistung abhängig?
Jein, das hängt von vielen Faktoren ab und ist zu komplex um es mit ein paar Zeilen zu erklären.
Ovum stellt in einer Tabelle in ihrem Datenblatt Leistung & COP in Abhängigkeit von Außen- und Vorlauftemperatur wieder. Das gilt im Prinzip[...]

@Hildener; ich ziehe meine Kritik zurück. In den Datenblättern ist auch die COP Abhängigkeit von der Leistung bei fester AT/VL-Kombination angegeben und dabei kommt tatsächlich heraus, dass das COP-Optimum für eine feste AT bei niedriger VL an einer anderen Stelle der relativen Leistung liegt als bei hoher VL und die Charakteristik ist sogar noch bei allen 4 Ovum-Geräten unterschiedlich 🙉
Leider kenne ich keine solche Tabelle von den Lambdas

Verfasser:
thecem
Zeit: 17.01.2025 20:04:06
0
3807347
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
@thecem: Wie ist denn deine Heizkurve (das Diagramm betraf doch das Heizen oder tatsächlich den WW-Betrieb?)


Das Scatter Chart zeigt nur die CH Werte.

Verfasser:
efhsanierer
Zeit: 17.01.2025 20:25:37
0
3807356
Ich habe eine Klimaanlage zum Heizen und habe damit die Möglichkeit diese bei Bedaf temporär zuzuschalten zum Heizen, z.B. wenn mal schnell mehr Wärme benötigt wird.

Aktuell ist das Verhalten der Lambda nach Anschalten der Klimaanlage zum Heizen so, dass die Wärmepumpe nach einiger Zeit aus geht und dann aus dem Heizungspuffer heizt bis der Puffer abgekühlt ist, da die Raumtemperatur durch die Klimaanlage hoch geht und die Thermostate zu gehen. Wenn dann die Klimaanlage ausgeschaltet wird, braucht die WP einige Zeit, bis die VL-Temperatur wieder auf Soll ist, da auch der Heizungspuffer wieder hochgeheizt werden muss.

Änlich wie mit der Brauchwassersperre während der WW-Bereitung wäre es optimal, wenn während des Heizens durch die Klimaanlage die HZK-Pumpe deaktiviert wäre und die Wärme im Heizungspuffer gespeichert bleibt, damit danach die VL-Temperatur schnell wieder auf Soll-Temperatur ist.

Hat jemand eine Idee, wie man sowas realisieren könnte z.B. über Modbus? Evtl. mit Hilfe des Menupunkts "Abnahmesperre" beim Heizungspuffer?

Verfasser:
Chaot
Zeit: 17.01.2025 20:38:05
0
3807357
Zitat von efhsanierer Beitrag anzeigen
Ich habe eine Klimaanlage zum Heizen und habe damit die Möglichkeit diese bei Bedaf temporär zuzuschalten zum Heizen, z.B. wenn mal schnell mehr Wärme benötigt wird.

Aktuell ist das Verhalten der Lambda nach Anschalten der Klimaanlage zum Heizen so, dass die Wärmepumpe nach einiger[...]

Falls Du dafür keine Lösung findest, könntest Du anstatt schnell wieder die VL zu erreichen (das geht dann ja nicht) die WP entsprechend früher wieder hochfahren.
[EDIT] Entsprechend früher könntest Du die WP herunterfahren - damit verlagerst Du die Versorgungsphase aus dem Puffer statt hinter die Klimaanlagenphase nach davor und hast die gleiche Zeitspanne, die die WP rungergeregelt läuft - nur eben zeitlich nach vorne verlegt

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