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Foren
Haus bleibt kalt. Wärmepumpe nicht richtig eingestellt?
Verfasser:
DiWo11
Zeit: 17.01.2025 11:13:45
2
3806984
Oh, wir haben uns überschnitten…

---

Küche zu Esszimmer ist offen, richtig? Was bedeutet der Strich unterhalb der Insel?

Ja ist alles offen, ich hab die Linie nur eingezeichnet um dir zu zeigen, wo die Heizkreise auseinander gehen. Der des Esszimmers hört tatsächlich genau vor der Insel auf, hätten wir es so geplant, wäre es sicher nicht so passend geworden ;).

---

1. Keller 1 beide Kreise auf 1 L/min.

Das krieg ich hin, soll ich gleich?

(Flur Ventil ganz zu willst du nicht?)

---

2. Türen Keller 1 / Keller Flur und Keller 4 / Keller Flur möglichst immer offen halten

Bezieht sich das „immer“ auf unsere Testphase oder meinst du auch später? Ich frage deshalb, da wir Keller 1 und Keller 2 vom Haus trennen wollen. Ich muss gestehen ein kleiner Angsthase zu sein, in Keller 1 ist eben noch eine Kellertür und zwei größere Fenster. Deshalb hab ich auch meinen Wunsch erfüllt bekommen, dort eine einigermaßen sichere Tür montiert bekommen zu haben die in Zukunft verschlossen sein soll.

Die Tür in den unbeheizten Keller 4 ist auch zu, da wenigstens dort eigentlich der einzige Raum ohne Heizung sein sollte, somit der kühlste.

Technikraum und Keller 3 sind aktuell offen, wobei ich sagen muss, dass die Lüftungsanlage oben schon zu hören ist, ganz zu schweigen von der Waschmaschine, also es wäre schon toll, wenn die in Zukunft auch geschlossen werden könnte.

---

3. Lüftung einstellen.

Das kriegen wir hin, dazu muss ich aber erst mal einen Trichter basteln und wenn ich in etwas nicht gut bin, dann ist das basteln… :).
Ich such mal nach Vorlagen, irgendwo muss es da doch was geben, die Trichter die man kaufen kann kosten ein Vielfaches von dem Windmesser und sind raus.

---

Wandheizung

Das Thema müssen wir weeeeeit schieben Bernd. Das klingt nach keiner Kleinigkeit und muss mit meinem Mann besprochen werden. Das können wir jetzt nicht einfach machen. Bitte lass uns dieses Thema weit nach hinten schieben und uns einen Plan ohne erarbeiten.

---

Aber alles außer WoZi EssZi Küche liegt ca. 0.5°C über Soll.

Ich könnte SOLL verändern ;).

---

Wie nutzt Du Keller 1?

Aktuell wird gar kein Keller so richtig genutzt, überall stehen noch Kartons und alte Möbel. Ich sortiere immer mal wieder um und schmeiß weg, wird aber noch dauern.

Ich hatte Keller 1 mal als Bügelzimmer mit kleinem Sofa und einem Fernseher gesehen, draußen im Osten eine kleine Terrasse im Schatten der Nachmittagssonne. Das ist aber in so weite Ferne gerückt, dass ich es schon nicht einmal mehr sehen kann.
Wir konzentrieren uns auf die wichtigen Dinge, da gehört das ganz weit nach hinten in der Prioliste.
--> Kurz gefasst, es ist ein Keller mit Gerümpel.

---

Und EssZi solltest Du dann auch mal voll aufdrehen. Sollte aber nicht mehr viel gehen, da Volumenstrom und Kreislänge gleich WoZi sind.

Soll ich gleich?

---

Es sei denn, Du drehst die Heizkreispumpe deutlich höher.

Nein, da muss ich sagen würde ich direkt ALLES so lassen wie es aktuell ist. Ich fühle mich sehr wohl, einzig Schlafzimmer und Ankleide würde ich noch versuchen wollen zu reduzieren (aber kein Muss) und Keller Flur ist so ein Kopfding, der will das Ventil einfach zu haben :).

Im Ernst Bernd, ich bin sehr zufrieden mit den Temperaturen im Haus und ich habe das Gefühl du bist so langsam zufrieden mit dem Stromverbrauch. Den kann ich überhaupt nicht abschätzen, ich denke aber wir haben ein gutes Optimum für eine viel zu groß dimensionierte Heizung mit schlechter Hydraulik erreicht. Was du da geleistet hast fühlt sich für mich unglaublich gut an.

Ich weiß nicht wie viele Menschen hier mitlesen und Ahnung haben, es kommt zwar nicht viel anderes Feedback rüber, denke aber es ist wie mit Rezensionen im Internet, wenn wir alles falsch gemacht hätten, würde vermutlich mehr negatives Feedback kommen. So hoffe ich zumindest :).

Vielleicht können die, die noch mitlesen und glauben Ahnung zu haben, mal hier den Daumen hoch drücken, dann sieht man vielleicht schon eine Tendenz, wäre mal interessant...

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 17.01.2025 11:40:25
1
3807011
Ja, Keller 1 und Esszi Volumenströme würde ich sofort ändern.

Flur keinesfalls zudrehen. Eher etwas aufdrehen. Kommt ja - sehr indirekt - dem WoZi zugute.

---

Wandheizung

...so wie im zweiten Bild, nur einfacher.


Das Thema müssen wir weeeeeit schieben Bernd. Das klingt nach keiner Kleinigkeit und muss mit meinem Mann besprochen werden.


Klar, wäre was für den Sommer. Ohne etwas in der Art wird es Murks bleiben.

---

Keller 1 ist eben noch eine Kellertür und zwei größere Fenster.

Die würde ich dann eher mit einer Alarmanlage sichern.
Wenn die mal drinnen sind kommen die überall durch.

---


Im Ernst Bernd, ich bin sehr zufrieden mit den Temperaturen im Haus und ich habe das Gefühl du bist so langsam zufrieden mit dem Stromverbrauch.

Nein, ich bin überhaupt noch nicht zufrieden.
Die Hydraulik ist eine Katastrophe und die AZ schlecht.

Da haben wir fast noch nichts erreicht. Wir haben die WP gerade mal so halbwegs stabil laufen. Mehr aber auch nicht.

Siehe Zitat Dettmar Cramer.

---

Ich könnte SOLL verändern ;).

Im Judo nennen wir das Mattenflucht.

---

Ich hole gleiche meinen kleinen Enkelmann von der Kita ab und dann machen wir uns einen lustigen Nachmittag.
Gegen 1900 wieder hier.

Verfasser:
DiWo11
Zeit: 17.01.2025 16:03:47
0
3807186
Ja, Keller 1 und Esszi Volumenströme würde ich sofort ändern

Ist erledigt, beide Keller 1 auf 1l/min und Esszimmer voll auf, steht somit auf ca. 2,8l/min.

Warum ist es bei den Dingern im Keller so, dass ein Hauch von einer Berührung direkt den Durchfluss stark verändert (ich würde sagen ein halber Millimeter ist direkt 1l/min) und oben muss ich richtig viel drehen (um die 0,3l/min im Esszimmer hinzubekommen, hab ich schätze ich eineinhalb komplette Umdrehungen gebraucht)?

---

Die würde ich dann eher mit einer Alarmanlage sichern.
Wenn die mal drinnen sind kommen die überall durch.


Ist der Plan meines Mannes, ich glaube sogar er hat dafür auch schon Sachen irgendwo im Keller.

---

Nein, ich bin überhaupt noch nicht zufrieden.
Die Hydraulik ist eine Katastrophe und die AZ schlecht.

Da haben wir fast noch nichts erreicht. Wir haben die WP gerade mal so halbwegs stabil laufen. Mehr aber auch nicht.


:(

Oh, da hab ich mich dann aber sehr geirrt… Für mich klang das alles schon deutlich besser…

---

Im Judo nennen wir das Mattenflucht.

Bei uns heißt es: Hosenscheißer.

---

Ich hole gleiche meinen kleinen Enkelmann von der Kita ab und dann machen wir uns einen lustigen Nachmittag.

Ich hoffe du hast einen schönen Nachmittag mit deinem Enkelchen…

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 17.01.2025 19:12:19
1
3807309
Warum ist es bei den Dingern im Keller so, dass ein Hauch von einer Berührung direkt den Durchfluss stark verändert (ich würde sagen ein halber Millimeter ist direkt 1l/min) und oben muss ich richtig viel drehen (um die 0,3l/min im Esszimmer hinzubekommen, hab ich schätze ich eineinhalb komplette Umdrehungen gebraucht)?


Der Unterschied liegt in der Länge der Anbindungsleitung zwischen WP un Verteiler.
Im Technikraum ist die sehr kurz = kaum Druckverlust = fast der komplette Druck der Heizkreispumpe liegt am Verteiler an.
Im OG sind das sicher fast 20m Leitung (hin und zurück) = viel Druckverlust = es liegt viel weniger Druck am Verteiler an.

---

dazu muss ich aber erst mal einen Trichter basteln und wenn ich in etwas nicht gut bin, dann ist das basteln… :).

Nicht so schwierig, denke ich.

Erst mal einen Trichter aus geeigneter Pappe formen und die Längsnaht verkleben. Ich würde Heißkleber nehmen, aber gutes Klebeband geht sicher auch.

Die große Öffnung des Trichters muss gut 2 cm mehr Durchmesser haben als die größte Öffnung, die Du messen willst. Etwas mehr ist kein Problem.

Die kleine Öffnung knapp 1 cm mehr Durchmesser als der Rahmen des Flügelrades außen hat. (je nach dem, wie dick Dein Schaumstoff ist).

Dann musst Du die große Öffnung an der Trichterkante so polstern, dass Du die mit wenig Mühe luftdicht gegen die Wand oder die Decke drücken kannst.
Ich würde dazu dünnen, relativ weichen Schaumstoff nehmen, z.B. so ein Material, in das manchmal Monitore oder Fernseher eingeschlagen sind. Oder was immer Du so hast.
Diesen Schaumstoff schneidest Du auf etwa 2cm breite Streifen, so dass die Gesamtlänge minimal größer als Pi x großer Durchmesser des Trichters ist.
Dann rollst Du 5cm breites Klebeband ab und klebst diesen Schaumstoffstreifen in Längsrichtung mitten auf die Klebeseite.
Danach klebst Du das Klebeband so außen an den Trichter, dass der Schaumstoff etwa 1cm über die Kante ragt.
Zum Schluss biegst Du das Klebeband mit dem restlichen cm Schaumstoff über die Kante und klebst das Band innen im Trichter fest.
Jetzt hast Du eine weiche, aber recht stabile Kante am großen Ende des Trichters.

An der kleinen Öffnung musst Du nun eine Aussparung schneiden, in dem der Hals des Anemometers komplett verschwindet und seitlich auch ein wenig Luft hat.
Dann musst Du - ähnlich wie am anderes Ende - das Klebeband mit dem Schaumstoff vorbereiten.
Diesmal aber so, dass der Schaumstoff komplett an der Innenseite des Trichters anliegt, nicht über die Kante geht. Und es muss so dimensioniert sein, dass der Rahmen des Flügelrades und der Hals wirklich luftdicht eingepresst werden können und halbwegs fest sitzen. Die konische Form sollte da helfen, dass das Ding nicht so leicht rausrutscht. Unten ist es eng, da musst Du den Rahmen durchquetschen, oben wird es dann weiter, da sollte der Rahmen dann recht fest sitzen.
Ich würde da aber trotzdem noch ein wenig Klebeband von außen zur Sicherung des Anemometers gegen Herausfallen während der Messung anbringen. Nur der Innenquerschnitt des Rahmens des Flügelrades muss komplett drei bleiben.

Keine Ahnung, ob das verständlich ist. Sonst einfach nachfragen.

Jedenfalls kannst Du Deine Handy-Freundin schon mal zu einem kurzweiligen Bastelnachmittag einladen. Denn eine dritte Hand ist da sicher nützlich ;-)

---

Morgen mehr...

Verfasser:
jermio
Zeit: 17.01.2025 23:06:09
1
3807425
Zitat von DiWo11 Beitrag anzeigen


Beispiel (bzw. das sind die Werte der Heizkennlinie die mir die Heizung tatsächlich anzeigt):

Neigung 0,3 (aktuell)
Niveau -3 (aktuell)
20/25; 10/28; 0/30; -10/32; -20/34 (aktuell)

Neigung 0,4
Niveau -3
20/26; 10/29; 0/32; -10/34; -20/37

Neigung 0,4
Niveau -4
20/25; 10/28; 0/31; -10/33; -20/36

Neigung 0,4
Niveau -5
20/24; 10/27; 0/30; -10/32; -20/35






Wie kommst du auf diese Werte? Ich habe auch eine viessmann Waermepumpe und bei mir werden ganz andere Werte angezeigt?!





Und was zeigt die App eigentlich an für den Stromverbrauch in kWh für das heizen im Dezember und Januar an? Und was ist so der Grundverbrauch bei dir? Mal so als Vergleich?

Verfasser:
DiWo11
Zeit: 17.01.2025 23:10:07
1
3807429
Du bist der Wahnsinn Bernd! Wo andere bei YouTube mit fragwürdigem Gestammel Geld mit verdienen und keiner so wirklich versteht was sie eigentlich sagen wollten, schreibst du in ein paar Zeilen einfach aus dem Kopf eine Anleitung :).

Ich werds noch ein paar mal lesen und mir dann erst mal Gedanken machen was ich dafür alles brauch, aber ich denk deine Gedanken habe ich schon jetzt verstanden!

Bis morgen in alter Frische…

Verfasser:
DiWo11
Zeit: 17.01.2025 23:32:10
0
3807436
@jermio

Wie kommst du auf diese Werte?

Naja, das zeigt mir die Anlage auf ihrem Display an. Mehr kann ich auch nicht erklären.

—-

Was du mit Grundverbrauch meinst, weiß ich leider nicht. Was die bisherigen Verbräuche anbelangt, schau mal auf Seite 18 vorbei. Diese Daten sind aber nicht wirklich verwert-/vergleichbar, weil wir gerade im Dezember so viel eingestellt und verändert haben um die Anlage am laufen zu halten, da war die Effizienz eher Nebensache.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 18.01.2025 07:14:38
1
3807461
Zitat von Bernd_K Beitrag anzeigen
Das Dilemma des zu kühlen Wohnzimmers kriegst Du wahrscheinlich so einfach nicht in den Griff.

Klar, die Einstellung der Lüftung wird ein bisschen was bringen.
Und Du könntest Keller 1 wärmer machen, ein bisschen dieser zusätzlichen Energie wird auch dem WoZi[...]


Wenn das mit der Nutzung des Kellers 1 in weiter Ferne verbleibt, könnte man auch über eine nachträgliche Dämmung der Kellerdecke nachdenken. Ebenso beim unbeheizten Keller 4.
Und wenn sich die Nutzung doch noch ändert, schadet es nichts.

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 18.01.2025 08:44:01
1
3807481
Dieses Klebeband für den Trichter sollte nicht zu "hart" bzw. unflexibel sein sein, damit es sich leicht anpasst und abdichtet.
Es gibt da dieses graue Gewebeband

https://abdeckfuchs24.de/products/steinband-plus-140-150-mikron-silber?variant=46875354628400&country=DE&currency=EUR&utm_medium=product_sync&utm_source=google&utm_content=sag_organic&utm_campaign=sag_organic&tw_source=google&tw_adid=680075851581&tw_campaign=20758842380&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAnKi8BhB0EiwA58DA4bqrx8WrL0RAmQe_P0Ut_odvD5d_cP6uRIy6G0VpR2nTCifIjnOh2hoCebwQAvD_BwE

das in der billigen Qualität meist recht dünn und damit "flexibel" ist, aber trotzdem stabil und sehr gut klebt.

---

Technikraum und Keller 3 sind aktuell offen, wobei ich sagen muss, dass die Lüftungsanlage oben schon zu hören ist, ganz zu schweigen von der Waschmaschine, also es wäre schon toll, wenn die in Zukunft auch geschlossen werden könnte.

Warum kannst Du die Tür des Technikraums nicht jetzt schon geschlossen halten?

Und was an der Lüftungsanlage macht Geräusche, die man oben noch hört?

---

Mal ein Vorschlag zu einer Tabelle für die Messwerte der Lüftung:

https://www.dropbox.com/scl/fi/0cfqrpulkxs9vxod6j9qv/DiWo_L-ftung.ods?rlkey=gnxa2y53ovc834y899g4perw3&dl=0

...fällt Dir noch was ein?

Verfasser:
DiWo11
Zeit: 18.01.2025 21:18:31
0
3807785
@ajokr
Danke für deine Idee, Umbaumaßnahmen versuche ich in jeglicher Hinsicht erst einmal zu vermeiden, aber ich nehme alles auf und bin immer dankbar für Idee und Vorschläge, so erinnert man sich später wieder dran, wenn eine zweite Person das gleiche empfiehlt und kann automatisch besser abschätzen.

@Bernd
Klebeband hab ich hier noch von der Bauphase liegen. Ist ein grünes von Rissan, mit dem haben die einfach alles geklebt, ich hatte teilweise das Gefühl, das sie am liebsten alles damit befestigen würden. Ist aber auch wirklich ein sehr, sehr starkes Klebeband (ich wusste nicht, dass es sowas gibt, man muss teilweise richtig aufpassen, weil es so stark klebt, dass es in kürzester Zeit auch Oberflächen dauerhaft beschädigt), das auch sehr dünn und flexibel ist.

Ich hab heute schon Pappkarton (so dickeres Bastelpapier) und Schaumstoff besorgt und wollte eigentlich auch endlich eine Heißklebepistole kaufen (als Hausbesitzerin braucht man sowas immer mal :)), hätte gut gepasst, da beim Lidl diese Woche eine im Angebot war. Ich war in 3 Lidl Märkten und hab aber leider keine mehr ergattern können.
Jetzt bestell ich einfach eine, kosten ja wirklich nicht die Welt.

---

Warum kannst Du die Tür des Technikraums nicht jetzt schon geschlossen halten?

Tja Bernd, weil es für diese tolle Idee einfach wieder dich braucht :). Nein, es hat mich bisher nicht wirklich gestört und da wir in der Vergangenheit so viel da drin gemacht haben und ich immer wieder im Technikraum zu tun habe, habe ich sie nie geschlossen.

---

Und was an der Lüftungsanlage macht Geräusche, die man oben noch hört?

Das Lüftergeräusch selbst ist zu hören, je höher die Drehzahl desto mehr (ich hab die Lüftung in der App so programmiert, dass sie Morgens nach der Morgenroutine eine halbe Stunde stärker bläst, weil unser Bad seltsamerweise und ungewöhnlich stark beschlägt, obwohl es mit Abstand unser bisher größtes Bad ist).

Das Geräusch ist aber nur zu hören wenn die Tür offen ist (anders als unsere sehr alte Waschmaschine, die hört man beim Schleudern immer :)) und liegt auch daran, dass wir uns als Kellertür keine richtige Türe ausgesucht haben. Es ist eine Glastür ohne richtigen Türgriff und Gummidämmung. Ist einfach nur schick und war uns auch bewusst, dass das nicht das gelbe vom Ei ist. Wir haben in der alten Wohnung die Waschmaschine oben in einem Abstellraum neben der Küche gehabt, da war auch nur eine normale Zimmertür dazwischen und wir haben abgewogen und gesagt, dass Geräusch ist in Ordnung für uns. Im Haus ist ein Stockwerk und eben auch eine solche Tür dazwischen, das sollte gehen. Ist nun zwar doch irgendwie anders und ein bisschen mehr (weil vermutlich ein Holzhaus und kein Beton), aber völlig in Ordnung für uns. Ich wasche in der Regel tagsüber und nicht Nachts und selbst wenn, so heftig ist es nun auch nicht und wie gesagt die Lüftung hört man nur, wenn die Technikraumtür offen ist.

---

Danke für deine Tabelle.

Mir fallen da deine Vorschläge von vor ein paar Tagen ein, wie zum Beispiel Ventilstellung. Die Ventile lassen sich glaube ich sehr genau einstellen. Ich hatte mal eins in der Hand und hab es mir kurz genauer angesehen, da lassen sich irgendwie sehr viele Zahlen einstellen. Ich will morgen endlich alle Filter säubern und auf den Stromverbrauch achten, da werd ich mir eins mal ganz genau anschauen um zu verstehen wie das geht.

Wenn ich mir deine Tabelle so ansehe, hab ich das Gefühl, du glaubst, dass die Türspalte zu klein sind. Kann das sein oder warum hast du Tür offen / Tür zu Spalten erstellt?

Noch eine kleine Notiz, die beiden Gitter (in Büro und Garderobe) haben keine Luftdrosseln, wie es Magicrat45 vor ein paar Seiten beschrieben hat, im Verteilerkasten. Das müssen wir uns merken und eventuell muss ich hier dann gegensteuern. Wobei ich im Büro nicht das Gefühl habe, als wäre es zu stark, im Gegenteil, da dürfte es gern auch stärker sein.
(Ich weiß jetzt auch wieder warum mein Mann dort das Gitter belassen hat. Da die Lüftung recht blöd neben der Tür sitzt, wollte er den Luftstrom hier nicht auch noch seitlich ausblasen lassen, sondern hat gehofft sie mit geradem Strom besser im Raum verteilen zu können.)

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 19.01.2025 08:59:02
1
3807895
Klebeband hab ich hier noch von der Bauphase liegen. Ist ein grünes von Rissan

So was haben wir verwendet, um die Dampfsperrfolien zu verkleben.
Das wird nicht einfach damit. Du kannst praktisch nicht korrigieren, das reißt Pappe/Schaumstoff kaputt.


Ich hab heute schon Pappkarton (so dickeres Bastelpapier)

Sicher optisch schöner, aber ich hätte mir einen passenden Karton zerschnitten ;-)

---

Das Lüftergeräusch selbst ist zu hören

Ist aber nicht lauter geworden seit Inbetriebnahme?

Bei meinem Sohn war nach nicht mal 4 Jahren das Lager im Zulüfter hin. Wurde laut, fraß Strom.
Fanden wir enttäuschend.
War keine große Sache, das zu tauschen. Aber die meisten trauen sich da gar nicht erst ran und sind dann mit größeren Summen dabei.

---

Die Ventile lassen sich glaube ich sehr genau einstellen.

Ja, denke ich auch. Daher Daten für 100% und 40%, andere Werte können wir dann inter-/extrapolieren.

du glaubst, dass die Türspalte zu klein sind. Kann das sein oder warum hast du Tür offen / Tür zu Spalten erstellt?

Ich möchte da Daten, damit man das beurteilen/bewerten kann. Ggfs. muss man halt eine Tür unten ein wenig abschleifen.

Ich habe noch eine Spalte Gitter (gegen Ventil) zugefügt.
Da müsstest Du dann in 2 oder 3 Räumen mit Ventil mal ein Gitter einbauen und das messen.

---

Viel Spaß beim basteln.
Ich hatte gestern auch Basteltag. Für Gravitrax (ich infiziere gerade meine Enkelschaft mit Murmelbahnmanie ;-) zusätzliche Bauteile erfinden und bauen.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 19.01.2025 09:23:15
1
3807905
Zitat von Bernd_K Beitrag anzeigen
Klebeband hab ich hier noch von der Bauphase liegen. Ist ein grünes von Rissan

So was haben wir verwendet, um die Dampfsperrfolien zu verkleben.
Das wird nicht einfach damit. Du kannst praktisch nicht korrigieren, das reißt Pappe/Schaumstoff kaputt


Und verklebt binnen kürzester Zeit die Schere bzw das Messer. Also Reinigungsbenzin parat halten.

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 19.01.2025 10:38:58
1
3807936
@ajokr

...oder einfach reißen. Mit dem Schutzband noch drauf. Da verkleben nicht mal die Finger.

Verfasser:
DiWo11
Zeit: 20.01.2025 08:42:49
0
3808433
Sicher optisch schöner, aber ich hätte mir einen passenden Karton zerschnitten ;-)

Ich hab vor einer Woche alles Altpapier weggebracht, hier ging es mir also weniger um die Optik :).

---

Ist aber nicht lauter geworden seit Inbetriebnahme?

Das macht mir im Allgemeinen natürlich wieder etwas Angst, weil uns das Pech mit dem Haus verfolgt, aber ich habe nicht das Gefühl, dass sie lauter geworden ist.

---

Ich hab gestern die beiden Filter in der Anlage gründlich gereinigt und alle 8 Abluftfilter sogar ausgetauscht.

Die Dinger ausbauen ist doch etwas mehr Arbeit als ich es im Kopf hatte, die hängen ganz schön fest drin und ich hab bei jedem Angst gehabt die Tapete gleich mitzureißen. Zudem macht es einen ganz schönen Dreck, weil noch immer ganze Gipsbrocken rausbröseln, da der Maler direkt an den Schlauch gespachtelt hat.

Verändert hat sich durch die ganze Aktion aber leider gar nichts an den Laufwerten der Anlage. Dafür sind die Filter sauber und das Haus auch gleich nochmal geputzt :).

---

Ich hab direkt heut Morgen noch die Wochenauswertung gemacht, weil ich heute ins Büro muss.



Ich hab den gestrigen Tag nochmal gesondert von 10-23 Uhr mitaufgenommen, weil er sonst durchs Raster gefallen wäre und ich dir die Warmwasserproduktion zeigen wollte. Schau dir mal die Werte und das folgende Wechselrichterbild an.



Kommt dir das bekannt vor? (Seite 17)

Ich werd ab jetzt versuchen jeden Tag nicht mehr um 10 Uhr Morgens, sondern so gegen 23 Uhr einen Screenshot für die Daten zu machen. Dann fällt auch nicht mehr als eine Stunde unter den Tisch. Was meinst du dazu?

---

Was mir sonst noch die Woche aufgefallen ist, gestern war ein Tag von Morgens bis Abends Sonne, die Tagestemperaturen aber trotzdem recht gleich zu den Tagen davor. Durch die Sonne war das Haus Abends gute 0,3-0,5°C wärmer. Wenn nicht den ganzen Tag die Sonne scheint ist die Temperatur recht konstant, bzw. fällt grob 0,1-0,2°C im Laufe der Woche.
Ich schätze aber, dass das vermutlich ein normales Verhalten sein wird, oder?

---

Schönen Wochenstart wünsch ich dir!

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 20.01.2025 09:46:51
1
3808465
aber ich habe nicht das Gefühl, dass sie lauter geworden ist.

Gut!
Das mit dem Lager würdest Du deutlich hören.
Außerdem würde dann der Stromverbrauch bzw. die Leistung des defekten Lüfters ansteigen. Und wenn das nicht mehr reicht, würde der Volumenstrom absinken.
Aber der Geräuschpegel fällt als erstes auf.

---

Ich werd ab jetzt versuchen jeden Tag nicht mehr um 10 Uhr Morgens, sondern so gegen 23 Uhr einen Screenshot für die Daten zu machen. Dann fällt auch nicht mehr als eine Stunde unter den Tisch. Was meinst du dazu?


Ja, prima!

---

Zum seltsamen WW-Verhalten am Sonntag:

In diesem Fall hattest Du am Samstag deutlich weniger thermische/elektrische Energie für WW als im Schnitt (3.6/1.7 kWh gegenüber ca. 7/3 kWh im Schnitt).

Kann ich mir nur so erklären, dass die WP während WW vom Abtauen erwischt wurde, als die Speichertemperatur schon über WW-Soll minus Hysterese lag. Nach dem Abtauen hat die WP dann gesehen, dass für WW kein Bedarf war und daher WW nicht mehr weiter aufgeheizt. Irgendwann war ja dann auch das Zeitfenster für WW zu Ende.

Beispiel: WW-Soll 48 °C , Hysterese (6007) 5 °C -> Einschaltpunkt 43 °C
Wenn der Speicher bei Start Abtauen auf 44°C war, sieht die WP nach Abtauen keinen Bedarf mehr für WW.

Wenn dem so ist, hatte die WP am Sonntag dann bei WW-Start eine deutlich kälteren Speicher als sonst. Sieht auch so aus, denn am Sonntag musste sie 9.5 kWh thermisch nachschieben. Viel mehr als im Schnitt der anderen Wochentage.
Das scheint sie zu veranlassen, mit deutlich höherer Leistung zu fahren. Und mit deutlich schlechterem COP.

1. Wenn Du am Sonntag nicht gemerkt hast, dass der WW-Speicher am Vortag auf deutlich geringere Temperatur aufgeheizt wurde, steht Dein WW-Soll unnötig hoch, oder?


2. Dieses brachiale Vorgehen der WP am Sonntag müsste natürlich trotzdem nicht sein und ist unschön, weil sehr ineffizient.

Jetzt können wir wieder nur raten, welche Parameter dafür verantwortlich sind bzw. ob wir das überhaupt beeinflussen können.

6007 Hysterese WW

6008 Hysterese WW Zusatzheizung

6014 / 6015 ZH / Elektrohzg. WW

600D Temperaturanstieg

601C / 601D Optimale Leistung WW

---

Was mir sonst noch die Woche aufgefallen ist, gestern war ein Tag von Morgens bis Abends Sonne, die Tagestemperaturen aber trotzdem recht gleich zu den Tagen davor. Durch die Sonne war das Haus Abends gute 0,3-0,5°C wärmer. Wenn nicht den ganzen Tag die Sonne scheint ist die Temperatur recht konstant, bzw. fällt grob 0,1-0,2°C im Laufe der Woche.
Ich schätze aber, dass das vermutlich ein normales Verhalten sein wird, oder?


Ja, das kommt mir ziemlich normal vor.

---

Viel Spaß im Büro ;-)

Verfasser:
DiWo11
Zeit: 20.01.2025 16:09:31
0
3808727
Noch schnell die Antworten auf deine Nachricht, dann in der nächsten aber etwas Unschönes…

Samstag kann ich erklären. Wenn ich weiß, dass ich am Haus wieder was werkle, dann dusch ich nicht gleich morgens, sondern erst nach getaner Arbeit. In diesem Fall war es tatsächlich so, dass ich Samstag erst nach dem Zeitfenster der Warmwassertemperatur geduscht habe, also war das Wasser vermutlich noch recht heiß --> weniger Energie um wieder auf 48°C zu kommen.

Sonntag könntest du Recht haben, ich war morgens sehr aktiv und habe einiges an Warmwasser zum Putzen verwendet und dennoch vor der Warmwasseraufbereitung geduscht. Ich kann es nicht beschwören, meine aber mal in der App was von 15°C Wassertemperatur gelesen zu haben. War aber wirklich nur ein Auge, das zufällig vorbeigesehen hat und jetzt, wenn wir drüber reden, meint das Hirn das so beim Zurückspulen gesehen zu haben ;).
(Um das nachweisen zu können, müsste ich kurz vor der Warmwasserzubereitung noch die Wassertemperatur notieren. Die Aufgaben werden einfach nicht weniger.)

Nichtsdestotrotz verstehe ich auch nicht, warum sie da so Gas gibt und nicht gemütlich bis zum Ende der Warmwasserzeit arbeitet. Sie schießt ja direkt hoch auf über 5kW (normal um die -+3kW) und fährt dann schlagartig auch wieder runter, obwohl sie noch weit mehr als 1 Stunde Zeit hätte Warmwasser zu machen (bis 14:30Uhr).
Zusatzheizung (also elektro) kann ich ausschließen, ist nicht aktiviert und würde die App hinterher auch gesondert anzeigen.

Verfasser:
DiWo11
Zeit: 20.01.2025 16:11:44
0
3808728
Ich bin vorher nach Hause gekommen und hab ein sehr unschönes, nicht bekanntes Geräusch aus dem Keller gehört. Direkt runter gerannt, da hat die Heizung Geräusche von sich gegeben wie ich es noch nie gehört habe, es klang ganz ehrlich wie ein ganz alter Traktor, auch ähnlich laut. Ich hab richtig Panik bekommen und direkt den Ausschaltknopf gedrückt, weil ich dachte die fliegt mir gleich um die Ohren. Fehlermeldungen waren nicht auf dem Display und auch nicht in der Historie.
Nach dem Einschalten war nach dem Neustart das gleiche Geräusch kurze Zeit, nur sehr viel leiser zu hören, aber in einem langsam werdenderen Takt, bis es nach vielleicht 5-10 Sekunden verstummte, als wäre der Traktor nun gestorben.

Die Anlage hat kurz danach wieder ganz normal mit dem selben Startprozedere begonnen wie ich es eine Seite vorher aufschrieb. Seit dem (ca. eine Stunde her) läuft sie wieder ganz normal. Der Wechselrichter zeigt auch keine Unregelmäßigkeiten an.

Ich hab keine Ahnung was das war, aber es war beängstigend!

Takte sind nicht mehr geworden, außer der Neustart und ansonsten habe ich leider auch keine Erinnerung was das Display in diesem Moment angezeigt hat (Fehlermeldungen würden sehr auffällig angezeigt werden). Ich weiß nicht ob der Verdichter lief oder nicht.

Ich hab jetzt noch so lange gewartet um im Wechselrichter vielleicht was zu sehen, aber hier sieht man nichts, noch nicht einmal den Neustart.



Bei der Welle um ca. 14:25 war ich ungefähr unten zum Neustart, nicht einmal den sieht man. Und warum Warmwasser heute wieder >4kW gezogen hat weiß ich auch nicht.

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 20.01.2025 16:57:25
1
3808758
Keine Idee, was das gewesen sei kann.

Wenn das Geräusch jetzt einfach weg ist, glaube ich nicht an einen Kompressorschaden.
Abgetaut hat sie ja offensichtlich auch nicht.

Sicher, dass das Geräusch direkt von der WP kam? Nicht vielleicht vom ÜV?

Falls es wieder laut wird, versuch mal die Quelle zu orten.

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 20.01.2025 17:00:27
1
3808759
Nach dem Einschalten war nach dem Neustart das gleiche Geräusch kurze Zeit, nur sehr viel leiser zu hören,

Das war dann bevor der Kompressort angelaufen ist?

aber in einem langsam werdenderen Takt, bis es nach vielleicht 5-10 Sekunden verstummte, als wäre der Traktor nun gestorben.

Und auch hier: bevor der Kompressor angelaufen ist war Ruhe?

Die Anlage hat kurz danach wieder ganz normal mit dem selben Startprozedere begonnen wie ich es eine Seite vorher aufschrieb.

Was genau ist dieses Startprozedere?

Ich schreibe mal so wie ich Dich verstehe:
Du schaltest ein, Heizkreispumpe und Lüfter schalten ein.
Dabei ist kurz das Geräusch, hört dann nach 20 Sekunden oder so auf.
Dann startet nach einiger Zeit (eine Minute oder so) der Kompressor..alles ruhig und normal.

War das so?

Verfasser:
DiWo11
Zeit: 20.01.2025 17:13:18
0
3808771
Sicher, dass das Geräusch direkt von der WP kam? Nicht vielleicht vom ÜV?

Oh ja, sehr sicher! Kam direkt aus der Anlage…

---

Das war dann bevor der Kompressort angelaufen ist?

Falls Kompressor = Verdichter, ja. Hab den Start am Display verfolgt.

Das war direkt nach dem Einschalten.

---

Und auch hier: bevor der Kompressor angelaufen ist war Ruhe?

Nein, das sterbende Geräusch war vorm Kompressor. Nach dem Tod des Geräuschs dann erst später der Start des Verdichters.

---

Was genau ist dieses Startprozedere?

Beitrag 3806501 Seite 20.

---

Du schaltest ein, Heizkreispumpe und Lüfter schalten ein.
Dabei ist kurz das Geräusch, hört dann nach 20 Sekunden oder so auf.
Dann startet nach einiger Zeit (eine Minute oder so) der Kompressor..alles ruhig und normal.

War das so?


Ganz genau so…

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 20.01.2025 17:17:14
1
3808776
Was genau ist dieses Startprozedere?

Beitrag 3806501 Seite 20.


Was? Wieder mit Symbol 3 und ausschalten?

Verfasser:
DiWo11
Zeit: 20.01.2025 17:28:43
0
3808786
Nein, entschuldige!

Nur der Start. Pumpe 75, dann 60 und erst danach dann Verdichter auf 27 etc.

Alles ohne Fehler...

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 20.01.2025 17:34:49
1
3808791
OK.

Dann kommt das Geräusch also schon mal mit Sicherheit nicht vom Verdichter.
Muss dann von der Hydraulik oder vom Lüfter kommen.

Was mir aufgefallen ist: die WP hat schon längere Zeit nicht mehr abgetaut.
Kannst Du mal bitte das WR-Diagramm nach Abtauspitzen absuchen?

Ich habe mal gelesen, dass eine WP Eisansatz im Bereich des Lüfters gebildet hat, so dass der Lüfter irgendwann gegen dieses Eis geschlagen hat. Das muss auch einen Mordsradau gemacht haben.
Kann natürlich auch sein, dass irgendwas anderes im Lüftergitter verhakt hat und dann dem Lüfter Im Weg war. Hat sich vielleicht durch den Stillstand des Lüfters verlagert und dann nur noch kurz gestört...
Alles nur wild geraten.

Kannst Du das Lüftergitter sehen?

Verfasser:
DiWo11
Zeit: 20.01.2025 17:59:30
0
3808806
Was mir aufgefallen ist: die WP hat schon längere Zeit nicht mehr abgetaut.
Kannst Du mal bitte das WR-Diagramm nach Abtauspitzen absuchen?


Ich weiß leider nicht genau wonach diese Maschine abtaut. An manchen Tagen sind sie im Stundentakt, heute Nacht waren sie all drei Stunden, obwohl es mit -5°C auch sehr kalt war.

Leider kann ich es den Tag über heute nicht sagen, weil ich programmiert die Spül- und Waschmaschine laufen hab lassen.

Sie lief von diesem Moment an (ca. 14:30 Uhr) bis 17 Uhr ohne irgendwelche Ausschläge. Seit 17 Uhr ist sie aus und ich hab auch noch kein aktualisiertes Diagramm.

---

Ich habe mal gelesen, dass eine WP Eisansatz im Bereich des Lüfters gebildet hat, so dass der Lüfter irgendwann gegen dieses Eis geschlagen hat. Das muss auch einen Mordsradau gemacht haben.

Ich kann das nicht ausschließen, kann mir aber irgendwie nicht vorstellen, dass ein solcher „Traktor“ ein Propeller auf Eis ist und der Propeller davon kein Schaden genommen hat.

Es klang wie ein kräftiger Motor, immer schön im Takt und als sie wieder anlief ging dieser Motor langsam aus.

---

Kannst Du das Lüftergitter sehen?

Nein, das sieht man nicht. Die Ein- und Auslässe der Heizung enden in einem schmalen Lichtschacht. Selbst wenn ich versuchen würde hinein zu kriechen würde ich nicht den Platz finden mich so klein machen zu können um durch das an der Außenwand befestigte Gitter sehen zu können. Man müsste mich kopfüber runterlassen und wieder hochziehen. Selbst das würde aber aktuell nicht gehen, weil die Gerüstbauer im Juni das Gerüst mit einem Fuß auf das zweite Gitter (oben auf dem Lichtschacht) gestellt haben. Um dieses Gitter öffnen zu können, müsste zuerst das Gerüst abgebaut werden.

Verfasser:
Bernd_K
Zeit: 20.01.2025 18:13:26
1
3808812
Naja...da es der Kompressor nicht ist, bleibt eigentlich nur der Lüfter. Die Hydraulik wird einen solchen Radau nicht hinkriegen, denke ich.
Und das Ding hat ja oben einen recht ordentlichen Resonanzkasten. Das kann schon beeindruckend klingen, denke ich.

Ist bei Dir aber auch anders als bei den außen aufgestellten Geräten:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi4_b6Q5ISLAxV90wIHHVgwMoYQFnoECAoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.viessmann.de%2Fcontent%2Fdam%2Fpublic-brands%2Fmaster%2Fproducts%2Fheat-pump%2Fvitocal-200-a%2FDB-5782934_Vitocal_200-A.pdf%2F_jcr_content%2Frenditions%2Foriginal.media_file.download_attachment.file%2FDB-5782934_Vitocal_200-A.pdf&usg=AOvVaw2_YCrECXEKuXVdKGlB213Q&opi=89978449

Auf Seite siehst Du da, wie es innen drin aussieht.
Ich nehme mal an, dass da ein recht engmaschiges Gitter in der Zuluft ist. Da müsste sich dann was reingesaugt haben...

Hattest Du nicht mal die Maschine im geöffneten Zustand gesehen? War da auch das Lüftergehäuse offen?
Wenn ja: Viel Arbeit, das aufzumachen und mal zu inspizieren, falls das Geräusch wieder auftritt?

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