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Foren
Abtauzyklen - wieviele habt ihr zur Zeit?
Verfasser:
Oelwechsler
Zeit: 17.01.2025 18:56:48
1
3807298
Es gibt bei der aroTherm nur das Freigeben an sich (Aus, WW, Heizen, beides) und den Bivalenzpunkt (WW, Heizen) am sensoComfort-Regler und die kW-Begrenzung am Innengerät (darf nicht auf "extern" stehen).
Was anderes kenne ich auch nicht, was das Einschalten forcieren würde.

Dazu gabs auch paar Infos in diesem Thread.

Verfasser:
Kerni64
Zeit: 17.01.2025 19:22:28
0
3807315
Den Beitrag habe ich gelesen und die Einstellung überprüft. Bei mir ist 6 kW eingestellt.
Ich habe auch 23 kWh auf dem Heizstabzähler stehen.
Irgendwann im Sommer habe ich die Vaillant mal dabei "erwischt" wie bei der WW-Bereitung der Heizstab mit 5,5 kW lief.
Wie die 23 kWh zustande kamen erkläre mich mir aktuell so, dass sporadisch einfach mal der Heizstab vom System getestet wird.
Wenn die Software aber so programmiert ist, dass nur der Heizstab aktiviert wird, wenn z.B. 1-2 Stunden VL-Soll nicht erreicht wird, dann ist das großer Mist. Dadurch wird ja nicht die fehlende Energie erkannt, die durch den Abrtauvorgang im Haus fehlt.

Verfasser:
Dirk_imNorden
Zeit: 17.01.2025 22:30:10
0
3807408
Also ich habe bei unserer Arotherm 75/6 letzte Woche den Heizstab erstmalig zugeschaltet mit Bivalenzpunkt auf -3 Grad, da war es draußen gerade -5 grad. Der Heizstab ging sofort an. Das EI war sicher am Anschlag, da die VL-soll davor schon seit Stunden nicht mehr erreicht wurde.

Verfasser:
Arne_
Zeit: 17.01.2025 22:42:22
1
3807412
Zitat von Kerni64 Beitrag anzeigen
Den Beitrag habe ich gelesen und die Einstellung überprüft. Bei mir ist 6 kW eingestellt.
Ich habe auch 23 kWh auf dem Heizstabzähler stehen.
Irgendwann im Sommer habe ich die Vaillant mal dabei "erwischt" wie bei der WW-Bereitung der Heizstab mit 5,5 kW lief.
Wie die 23 kWh[...]

Wahrscheinlich war der Kompressor gesperrt weil die Außentemperatur-Grenze überschritten war.

Verfasser:
Daddy57
Zeit: 18.01.2025 10:20:59
0
3807529
Seit gestern hier nur Nebel.
Heute Morgen -4° und schnabelig.
Die 12 kW Zubadan taut alle 50 - 60 Minuten ab.
Heizlast ca. 5 kW.
Kein Heizstab-Einsatz.
Ich habe alles für möglichst lange Intervalle optimiert.
Mehr geht erst mal nicht.
Es reicht wie gesagt gerade so ohne Komfort-Einbuße.
Geplant ist noch der Einbau einer BWWP.
Die würde zwei WW-Bereitungen pro Tag über die Zubadan ersetzen.
Es wären etwas mehr Reserven da.

Die Idee ist nicht neu, die BWWP schlummert hier schon seit fast 2 Jahren.
Andere Projekte waren wichtiger 😇.

Verfasser:
BeaWillWP
Zeit: 18.01.2025 10:47:06
0
3807543
Meine Arotherm 75/6 hat bei AT knapp unter 0 Grad und 32 Grad im Vorlauf in den letzten 11,5 Stunden ganze 24 Abtauvorgänge hingelegt!
Spitzenreiter, Spitzenreiter, hey hey Spitzenreiter!

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 18.01.2025 10:52:42
0
3807546
Zitat von Daddy57 Beitrag anzeigen
Seit gestern hier nur Nebel.
Heute Morgen -4° und schnabelig.
Die 12 kW Zubadan taut alle 50 - 60 Minuten ab.
Heizlast ca. 5 kW.
Kein Heizstab-Einsatz.
Ich habe alles für möglichst lange Intervalle optimiert.
Mehr geht erst mal nicht.
Es reicht wie gesagt[...]



Moin,

Du verwirrst mich: Du hast eine 12 kW WP, die bei AT -15° lt. Datenblatt wegen der Einspritztechnik noch volle 12 kW liefert.
Du hast bei -4°C eine Heizlast von 5 kW, was bei -14° = NAT in Deutschland nur in ganz wenigen Regionen Sachsens, Thüringens sowie Ost- und Südbayern wie z.B. Oberstdorf erreicht bzw. noch unterschritten wird, eine Normheizlast von 8 kW ergibt.

Womit Deine WP um 50% zu groß ausgelegt wäre, was bei den Zubadans aber nicht "schädlich" ist, weil die Baureihe von 6 - 12 kW alle dieselbe Mindestleistung von 3,2 kW haben. Du hast also Reserven ohne Ende.

Bei Abtauen jede Stunde muss eine WP ca. 0,5 - 0,7 kW mehr leisten als ohne Abtauen. Das macht Deine total easy mit ihren 7 kW Überschußleistung.

Das Abtauen ist auch kein Sündenfall, den es unter allen Umständen zu verhindern gilt, sondern bei Temperaturen zwischen -5° - 5° und hoher Luftfeuchte völlig normal. Das tut ihr auch nicht weh....

Gruß - Eddi

Verfasser:
Baubeginner
Zeit: 18.01.2025 11:14:03
0
3807557
Zitat von Daddy57 Beitrag anzeigen
Seit gestern hier nur Nebel.
Heute Morgen -4° und schnabelig.
Die 12 kW Zubadan taut alle 50 - 60 Minuten ab.
Heizlast ca. 5 kW.
Kein Heizstab-Einsatz.
Ich habe alles für möglichst lange Intervalle optimiert.
Mehr geht erst mal nicht.
Es reicht wie gesagt[...]


Mal für alle Nicht-... Hessen(??): Was ist eigentlich schnabeliges Wetter?


@Eddi Lang:
Warum/wann muss unter -5°C nicht mehr abgetaut werden? Ich verstehe auch den manchmal verwendeten Begriff "Abtaufenster" nicht, denn meine Zuba taut bei jeder Temp. <+5° ab.

Verfasser:
Dirk_imNorden
Zeit: 18.01.2025 13:02:08
0
3807591
Zitat von BeaWillWP Beitrag anzeigen
Meine Arotherm 75/6 hat bei AT knapp unter 0 Grad und 32 Grad im Vorlauf in den letzten 11,5 Stunden ganze 24 Abtauvorgänge hingelegt!
Spitzenreiter, Spitzenreiter, hey hey Spitzenreiter!


OK, ich beanspruche Platz 2:
Arotherm 75/6 gestern mit 38 Abtauvorgängen bei AT zwischen 0 und 3 °C und ca. 40 °C im Vorlauf.

Verfasser:
RayKrebs
Zeit: 18.01.2025 13:04:57
0
3807592
Ja, bitte um Aufklärung. Bin auch Hesse, kenne schnabelig auch nicht.

Bei uns in Hessen war es gestern sehr, sehr nebelig und echtes Mistwetter. Temperaturen von -1° bis +1°. Luftfeuchte zwischen 99% und 93% gegen Mittag bei dann eben +1°.

Es wurde ja oft erwähnt, nicht nur die Luftfeuchte ist wichtig, auch der Taupunkt bzw. die absolute Feuchte in g/m³. Die war nämlich Mittags trotz +1° und 93% tiefer bzw. mehr Wasser in der Luft als bei -1°. Der Taupunkt lag zwischen +0° und -1,2°.

Dementsprechend war es gestern eine Abbauorgie. Insgesamt 18 Abtauvorgänge in 24h.

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 18.01.2025 13:07:16
0
3807594
Zitat von Baubeginner Beitrag anzeigen
Zitat von Daddy57 Beitrag anzeigen
[...]


Mal für alle Nicht-... Hessen(??): Was ist eigentlich schnabeliges Wetter?


@Eddi Lang:
Warum/wann muss unter -5°C nicht mehr abgetaut werden? Ich verstehe auch den manchmal verwendeten Begriff "Abtaufenster" nicht, denn meine Zuba taut bei jeder Temp. <+5°[...]



da habe ich mich offensichtlich missverständlich ausgedrückt. Richtig ist, dass im von mir angegebenen Temperaturfgenster Abtauen bei hoher rel. Luftfeuchte je nach WP und Lastzustand recht häufig vorkommt. Unter -5° ist die noch in der Luft enethaltene Feuchte sehr gering und gleichzeitig sinkt auch das Vermögen der Luft, feuchte aufzunehmen, unterhalb der Temperatur von -5° deutlich weniger stark. Deswegen wird ein Abtauen darunter mit immer weiter fallenden Temperaturen wegen der Physik immer weniger häufig.

Gruß - Eddi

Verfasser:
Manfred Bartsch
Zeit: 18.01.2025 13:21:04
1
3807595
Weishaupt Splitblock WSB 6

Im Norden herrschen seit heute Nacht und aktuell -1°, Luftfeuchtigkeit höher als 95%. Abtauungen an meinem Gerät alle 60 bis 90 Minuten. Dementsprechend gebärdet sich das Teil gerade auch als echter Radaubruder. Das wird es wohl auch die kommende Nacht tun. Mal sehen, ob ich es in den Ruhemodus zwingen werde.

Ich weiß nicht, ob der derzeitige Stand der Technik wirklich den allerletzten Schrei beziehungsweise Entwicklungsstand darstellt, oder ob man in 10 Jahren eher darüber schmunzeln wird. :)

Verfasser:
Alxl
Zeit: 18.01.2025 13:38:43
1
3807601
Arotherm 105/6 taut aktuell bei -2°C und 95-100% Luftfeuchtigkeit ca. alle 1,5h ab.
Für gewöhnlich hatte ich im Dezember unter 2°C ca. alle 2,5h eine Abtauung. Aber seit vorgestern ging die Orgie los. Alle 45 Minuten eine Abtauung. Ich hab dann den Flüstermodus deaktiviert, was die Situation auf alle 75 Minuten eine Abtauung verbessert hat. Heute Nacht hatte ich bei -3/-4° und 100% Feuchtigkeit eine Abtauung alle 60 Minuten, hab aber vorher die Anlage für 4h ausgemacht, sonst wird es zu warm in der Bude.
Meine WP ist für das Haus überdimensioniert und ich hab darüber geflucht. Mittlerweile bin ich ganz froh darüber, denn das Takten in der Übergangszeit lässt sich mit Pausen in den Griff bekommen, sodass ich mit WW auf nur 1-3 Takte am Tag komme.
Die Reduzierung der Fördermenge der WP von 1350l/h auf 1150l/h (50% und Minimum) hat das Abtauintervall von ca. 1h auf ca. 1,5h angehoben.
Könnte aber mit der Reduzierung der Luftfeuchtigkeit auf 95% zusammenhängen.
Also wie hier schon oft beschrieben wurde, Kompressor Leistung runter und Lüfterdrehzahl hoch scheinen das Abtauintervall zu verlängern.

Was mir vor zwei Tagen bei den Abtaungen alle 45 Minuten aufgefallen ist, dass die Leistung der WP kurz davor nicht gesunken ist, deswegen bin ich mal raus und hab festgestellt, dass der Verdampfer noch gar nicht zugefroren war. Das heißt die WP hat viel zu früh und unnötig abgetaut. Hat jemand sowas schon Mal bei den Vaillants beobachtet?

Verfasser:
RayKrebs
Zeit: 18.01.2025 13:42:06
0
3807604
Tja, wenn die Winter weiter so verlaufen und ständig solche hohe Luftfeuchtigkeiten normal werden, belastet das nicht nur die WP, sondern zieht auch ganz gut die JAZ in den Keller.

Möglicherweise rächt sich hier der einfache Aufbau der LW-WP gegenüber dem höheren Aufwand zur Erdwärme. Es müssen ja keine Tiefenbohrungen sein, ein Ringgrabenkollektor oder Erdwärmekörbe haben dann damit kein Problem und die WP läuft wesentlich entspannter und ruhiger vor sich hin.

Eine LW-WP hat halt prinzipbedingt diese Nachteile.

Verfasser:
arzgebirgler
Zeit: 18.01.2025 13:42:42
0
3807606
Meine LG Therma V 7kW muss bei den Temperaturen in der Nacht und der hohen Luftfeuchtigkeit auch so einge Male abtauen. Der Flüstermodus in der Nacht tut sein Übriges dazu. Also sollte die Pumpe sooft es geht natürlich nicht im Flüstermodus laufen. Habe im ganzen Haus noch normale Heizkörper. Die WP läuft nachts in der niedrigsten einstellbaren Vorlauftemperatur von 34 Grad. Damit kam die WP immer am besten zurecht. Ab einer Tages-Durchschnittstemperatur von etwa 8 Grad ist sie nachts sowieso aus.

Verfasser:
Baubeginner
Zeit: 18.01.2025 14:07:28
0
3807612
Zitat von Eddi Lang Beitrag anzeigen
Zitat von Baubeginner Beitrag anzeigen
[...]



da habe ich mich offensichtlich missverständlich ausgedrückt. Richtig ist, dass im von mir angegebenen Temperaturfgenster Abtauen bei hoher rel. Luftfeuchte je nach WP und Lastzustand recht häufig vorkommt. Unter -5° ist die noch in der Luft enethaltene Feuchte sehr gering und[...]


Danke Eddi, dann bin ich beruhigt und habe doch nicht alles missverstanden. :-)

Ich war (bis Weihnachten) gewohnt, dass meine alte Zuba bei <+7° (und egal bis wie tief) einmal alle 60 min abtaut, da konntest Du die Uhr danach stellen, der Takt ändert sich nur um wenige Sekunden. Nur in extremen Fällen taute sie öfter ab, teils bis alle 20min. Aber das war eher selten, dass sie die 60min verlassen hatte.

Durch meine kleine Veränderung der Ansteuerung am 23.12. mit 0-10 V auf Leistung statt T-VL (meist, d.h. > -3°, fährt sie auf Stufe 1/7) konnte ich doch noch deutliche Verbesserungen feststellen. Sie geht jetzt schon bei >+3° auf 80 ... 120 ... teils 180 min hoch und die .Reduzierung des Taktes unter 60 min ist jetzt noch deutlich seltener der Fall. Auch bei den letzten Feuchtephasen seit 30.12. um die 0° hat sie die 60 min nie verlassen.

Zitat von RayKrebs Beitrag anzeigen
... Dementsprechend war es gestern eine Abbauorgie. Insgesamt 18 Abtauvorgänge in 24h. [...]

Insofern verstehe ich das Wort "Abtauorgie" bei 18 / Tg gar nicht. :-)

Verfasser:
Dirk_imNorden
Zeit: 18.01.2025 14:09:19
0
3807613
Zitat von Alxl Beitrag anzeigen
Arotherm 105/6 taut aktuell bei -2°C und 95-100% Luftfeuchtigkeit ca. alle 1,5h ab.
[...]
Meine WP ist für das Haus überdimensioniert

Interessant, mal Erfahrungen mit der 105/6 zu hören!

Wegen Überdimensionierung: Wie ist denn deine Heizlast bei NAT? Und auf welcher Leistung läuft die Pumpe bei dir im Schnitt bei diesen -2°C?

Verfasser:
RayKrebs
Zeit: 18.01.2025 14:29:36
0
3807618
Zitat von Alxl Beitrag anzeigen

Was mir vor zwei Tagen bei den Abtaungen alle 45 Minuten aufgefallen ist, dass die Leistung der WP kurz davor nicht gesunken ist, deswegen bin ich mal raus und hab festgestellt, dass der Verdampfer noch gar nicht zugefroren war. [...]


Ich habe zwar keine Vaillant, sondern Weishaupt, aber da ist es genauso. Wenn die Vereisung beginnt, wird weniger Energie aus der Luft gezogen, daher fällt die VLT. Das versucht die Regelung durch erhöhen der Leistungsanforderung auszugleichen, d.h. der Verdichter erhöht die Drehzahl, was wiederrum zu einer weiteren Unterkühlung des Verdampfers führt und den Prozess der Vereisung weiter beschleunigt und der COP fällt.

Ich denke die Weishaupt überwacht die Temperatur im Verdampfer und oder COP. Läuft die WP gerade auf höherer Leistung ist Unterkühlung sowieso schon höher, als wenn sie nur im Moment auf geringerer Leistung läuft.

Jedenfalls habe ich festgestellt, wenn die Temperatur im Verdampfer 6-7° unter die Temperatur der Ansaugluft fällt, startet der Abtauvorgang.

Läuft meine WP auf niedriger Leistung ist die Differenz normalerweise nur 1-2°, dementsprechend läuft sie dann auch länger und die Vereisung ist deutlich stärker sichtbar, nahezu komplett zu.

Läuft sie z.B. gerade auf höherer Leistung ist die Differenz zur Ansaugluft schon 4-5° dementsprechend schnell wird der Abtauvorgang angestoßen, obwohl der Verdampfer weniger stark vereist aussieht, aber die Differenz ist trotzdem schon so stark angestiegen, dass der COP schon deutlich gefallen ist.

Verfasser:
Alxl
Zeit: 18.01.2025 14:30:31
0
3807620
Heizlast bei NAT (-16°C) ist 8kW, wobei wir hier hier in Bremen ein NAT von -9/-10°C haben.

Nach der Abtauung läuft es erstmal ohne Flüstermodus auf ca. 2kW elektrischer Leistung hoch und moduliert dann runter auf ca. 950W.
Mit Flüstermodus moduliert sie runter auf 850W, aber dann taut sie öfter ab.

Vorlauf ist bei 30°C, wegen einem Pufferspeicher und weil wir es überall 22°C warm haben möchten.

Die Bude hat 200qm groß.

Den Flüstermodus benötige ich bei Temperaturen >5°C, wenn ich nachts die WP abschalten.

Verfasser:
Pete1208
Zeit: 18.01.2025 15:42:15
0
3807650
Zitat von Manfred Bartsch Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht, ob der derzeitige Stand der Technik wirklich den allerletzten Schrei beziehungsweise Entwicklungsstand darstellt, oder ob man in 10 Jahren eher darüber schmunzeln wird.

Ursache für die Vereisung bei Luft-WP sind physikalische Prozesse, an denen kann man nun mal prinzipiell nichts ändern kann.

Nur die Vereisungsneigung (stärker oder weniger stark) kann man durch Technik und Auslegung beeinflussen: möglichst großer Verdampfer relativ zur Verdichterleistung und generell durch Überdimensionierung einer WP. Aber letzteres hat auch wieder andere Nebenwirkungen.

Wer keine Vereisungsprobleme haben möchte, muss eine Erdwärme- oder Grundwasser-WP nehmen. Aber die haben wieder finanzielle Nebenwirkungen ...

Verfasser:
Alxl
Zeit: 18.01.2025 15:51:01
0
3807657
Zitat von RayKrebs Beitrag anzeigen
Zitat von Alxl Beitrag anzeigen
[...]


Ich habe zwar keine Vaillant, sondern Weishaupt, aber da ist es genauso. Wenn die Vereisung beginnt, wird weniger Energie aus der Luft gezogen, daher fällt die VLT. Das versucht die Regelung durch erhöhen der Leistungsanforderung auszugleichen, d.h. der Verdichter erhöht die Drehzahl,[...]


Bei mir ist ja der COP nicht gefallen, deswegen bin ich ja raus, um mir den Verdampfer anzuschauen und der war nicht vereist.
Auffällig war die Differenz zwischen Außenfühler am Haus und dem Außenfühler der WP. Das war zu dem Zeitpunkt > 2°C. Sonst sind die beiden Werte nah bei einander. Den Außenfühler am Haus kann ich um +- 3°C korrigieren. Hab da Mal dran rumgespielt, aber keine Besserung feststellen können.

Verfasser:
Oelwechsler
Zeit: 18.01.2025 16:14:17
0
3807671
Ich habe bei der aroTherm auch festgestellt, dass VL-T-Soll weder genau vom AT-Fühler als auch nicht vom Lufteinlassfühler bestimmt wird. Irgendwie dazwischen, dh da werden wohl beide Temperaturen herangezogen.
Kann das jemand bestätigen?
Bei Windstille habe ich bis 2K Unterschied, bei Wind sind die beiden Werte ziemlich gleich.

Verfasser:
RayKrebs
Zeit: 18.01.2025 16:24:04
0
3807674
Na ja, es kommt auf die Regelung an. Bei der Weishaupt kann man ein Gebäudetyp, Leicht, Mittel oder Schwer, einstellen. Damit wird intern eine Dämpfung und Zeitverschiebung der Soll-VLT berechnet. Damit ergibt sich eine kleine Unabhängigkeit zur AT, oder besser auch ein Zeitversatz.

Verfasser:
Pat81
Zeit: 18.01.2025 16:24:07
0
3807676
Zitat von Alxl Beitrag anzeigen
[...]Die Reduzierung der Fördermenge der WP von 1350l/h auf 1150l/h (50% und Minimum) hat das Abtauintervall von ca. 1h auf ca. 1,5h angehoben.


Wo kann man denn die Fördermenge bei Vaillant einstellen? Weiß das jemand?

Verfasser:
Daddy57
Zeit: 18.01.2025 16:31:32
0
3807682
Zitat von Eddi Lang Beitrag anzeigen
Zitat von Daddy57 Beitrag anzeigen
[...]



Moin,

Du verwirrst mich: Du hast eine 12 kW WP, die bei AT -15° lt. Datenblatt wegen der Einspritztechnik noch volle 12 kW liefert.
Du hast bei -4°C eine Heizlast von 5 kW, was bei -14° = NAT in Deutschland nur in ganz wenigen Regionen Sachsens, Thüringens[...]

Klar, Reserven sind da, nur dauert es eine Ewigkeit, bis durch die RT-Steuerung eine höhere Leistungsanforderung ergeht.
Händisch geht das immer 😉.

Ansonsten hast du das alles korrekt wiedergegeben.
Die 12 kW ist praktisch eine aufgebohrte 10 kW, die 6 kW eine abgedrosselte 8 kW Zubadan.
Alle haben den gleichen Kompressortyp, aber es gibt zwei unterschiedliche Verdampfer und Lüfter.

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