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Foren
Umschalten zwischen 2 wärmepumpe?
Verfasser:
walter_321
Zeit: 17.01.2025 19:05:20
0
3807304
Unser Haus wird derzeit mit einem 20 Jahre alten Oschner GMDW 6KW beheizt. Dies funktioniert immer noch korrekt. Das einzige Problem das ich habe, ist, dass ich in Belgien keinen Support mehr für diese Wärmepumpe finde.
Wenn es Probleme gibt, riskiere ich, sehr lange ohne Heizung auszukommen.
Um dieses Risiko abzudecken, möchte ich neben dieser Wärmepumpe eine Luft-Wasser-Wärmepumpe installieren. Der Ochsner nimmt dann die „kälteste Zeit“ für sich, der neue LWWP die „wärmeren Zeiträume“. Bei Problemen kann immer 1 Wärmepumpe alleine weiterlaufen.
Beide Wärmepumpen sollten niemals zusammenarbeiten.

Was ist eine Lösung, um zwischen beiden Wärmepumpen zu wechseln? Gibt es Module, die den Wechsel zwischen 2 Wärmequellen ermöglichen?
Die Umschaltung kann komplett manuell erfolgen.
Hat jemand Tipps zum Anschluss dieser Wärmepumpen?

mfG

Walter

Verfasser:
ajokr
Zeit: 17.01.2025 19:17:29
2
3807312
Zitat:

Die Umschaltung kann komplett manuell erfolgen.


Dann mach das über zwei manuelle Dreiwegehähne in Vor-und Rücklauf und gut ist. Wenn nebenbei noch WW gemacht wird, u.u. dafür nochmals zwei Dreiwegehähne.

Kaskadenlösungen setzen immer voraus, dass beide Geräte von einer gemeinsamen Regelung gesteuert werden, oder unabhängig voneinander in einen parallel eingebundenen Puffer produziert wird.

Verfasser:
walter_321
Zeit: 17.01.2025 19:29:29
0
3807320
Zitat:
Dann mach das über zwei manuelle Dreiwegehähne in Vor-und Rücklauf


Danke schön!
Vielleicht stellt sich die Frage, ob es eine Lösung gibt, die „ausfallsicher“ ist (ich schreibe fast „frauensicher“), bei der sich beide Dreiwegeventile immer in einer Position befinden, die eine Wärmepumpe verbindet.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 17.01.2025 19:39:06
4
3807328
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen

Dann mach das über zwei manuelle Dreiwegehähne in Vor-und Rücklauf und gut ist. Wenn nebenbei noch WW gemacht wird, u.u. dafür nochmals zwei Dreiwegehähne.[...]

Und was ist mit "einfrieren" ?

Die still stehende LWWP will Wasser kreisen lassen,
oder braucht anderweitig einen Frostschutz ..

Verfasser:
lukashen
Zeit: 17.01.2025 19:44:10
1
3807332
Hi,
hydraulisch muss man nichts umschalten, es reichen zwei Rückschlagventile bei Parallelschaltung der VL und RL. Du musst für die LWWP sicherstellen, dass sie nicht einfriert (nur Monoblock, nicht bei Split).

Umschaltung kann per "EVU-Kontakt" erfolgen.

Gruß

Verfasser:
TJans
Zeit: 17.01.2025 20:03:42
0
3807346
Wenn es eine Monoblock WP werden soll, kannst Du diese über einen Zwischenwärmetauscher mit Sole, frostsicher betreiben.

Die Abschaltung würde ich nicht über den EVU-Kontakt machen sondern vollständig abschalten.
Bei Abschaltung über den EVU-Kontakt, ist die WP in Bereitschaft, dabei läuft unter anderem auch die Verdichterheizung.

Verfasser:
DF1AS
Zeit: 17.01.2025 20:14:42
0
3807351
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Kaskadenlösungen setzen immer voraus, dass beide Geräte von einer gemeinsamen Regelung gesteuert werden, oder unabhängig voneinander in einen parallel eingebundenen Puffer produziert wird.
Hier geht´s um keine Kaskade, sondern um eine Parallelschaltung in kalter Redundanz!

Verfasser:
walter_321
Zeit: 17.01.2025 20:18:13
0
3807354
Zitat:
"Umschaltung kann per "EVU-Kontakt" erfolgen.
[/qoute]

Was heisst einen 'EVU-Kontakt'?

Verfasser:
walter_321
Zeit: 17.01.2025 23:23:35
0
3807434
Zitat von lukashen Beitrag anzeigen
Hi,


Umschaltung kann per "EVU-Kontakt" erfolgen.

Gruß

Ich habe nichts gefunden über einen "EVU-Kontakt" an meinen 20 jahre alte WP ;-) ( oder ;-(....).

Verfasser:
Kalitschi
Zeit: 18.01.2025 08:45:56
1
3807483
Zitat von TJans Beitrag anzeigen
Wenn es eine Monoblock WP werden soll, kannst Du diese über einen Zwischenwärmetauscher mit Sole, frostsicher betreiben.

Die Abschaltung würde ich nicht über den EVU-Kontakt machen sondern vollständig abschalten.
Bei Abschaltung über den EVU-Kontakt, ist die WP in Bereitschaft,[...]

Die Ölsumpfheizung hat schon ihren Sinn und wird gerade bei abgeschalteter WP benötigt. Mit Komplettabschaltung wäre ich da vorsichtig.

Gruss Rüdiger

Verfasser:
Kalitschi
Zeit: 18.01.2025 09:21:40
1
3807496
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen
Zitat von lukashen Beitrag anzeigen
[...]

Ich habe nichts gefunden über einen "EVU-Kontakt" an meinen 20 jahre alte WP ;-) ( oder ;-(....).

Hat Dein Energieversorgung einen Zugriff auf die WP und kann diese zeitweilig sperren?
Das wird dann über den EVU Kontakt umgesetzt oder vielleicht auch über Direktabschaltung des Verdichters per Ansteuerung über Lastschütz.
Ob man bei Dir eine 2. WP einfach über eine Parralleleinbindung realisieren lässt hängt von mehreren Faktoren ab.
Deine jetzige WP ist eine Sole Wp?

1. Bei Monoblock Luft/Wasser WP muss der Frostschutz immer gegeben sein. D.h. zeitweilig läuft ewtl bei beiden WP die U-pumpe was zu anderen hydraulischen Verhältnissen führt.
Bei Split-Ausführung oder mit Zwischen WT Kann man das dann umgehen. Bei Sole Wp ist diese Problematik sowieso nicht gegeben.
2. Bei Luft/Wasser Wp muss für die Abtauung ein gewisses Wasservolumen zu Verfügung stehen. Das muss die Hydraulik hergeben.
3. Regelungstechnisch sollte bei Wegnehmen der Freigabe die U-Pumpe der WP dann komplett abschalten.
3. Wie realisiert man dann die WWB über die 2. Wp ? Hängt davon ab wie das jetzt umgesetzt wird und wie Deine Hydraulik aufgebaut ist.

Gruss Rüdiger

Verfasser:
TJans
Zeit: 18.01.2025 12:20:05
0
3807575
Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
Zitat von TJans Beitrag anzeigen
[...]

Die Ölsumpfheizung hat schon ihren Sinn und wird gerade bei abgeschalteter WP benötigt. Mit Komplettabschaltung wäre ich da vorsichtig.


Natürlich hat die Ölsumpfheizung einen Sinn.
Bei in diesem Fall wird die WP aber über einen längeren Zeitraum nicht benötigt.
In dieser Zeit (Januar, Febrauar?) würde die Ölsumpheizung unnötig Strom verbrauchen.

Anwendung von walter_321:
Der Ochsner nimmt dann die „kälteste Zeit“ für sich, die neue LWWP die „wärmeren Zeiträume“

Bei wiedereinschalten der WP, in würde der Verdichter erst wieder nach erreichen der Verdichter-Solltemperatur freigegeben werden.

Verfasser:
TJans
Zeit: 18.01.2025 12:22:25
1
3807576
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen
Zitat von lukashen Beitrag anzeigen
[...]

Ich habe nichts gefunden über einen "EVU-Kontakt" an meinen 20 jahre alte WP ;-) ( oder ;-(....).

Bei der von Ochsner vor ca. 20 Jahren verwendeten Steuerung ist der EVU-Kontakt auf Anschluss 3 der Regelung, bei aktiver EVU Abschaltung wird im Display der Status 17 engezeigt.
Auf der Rückseite der Regelung ist eine Anschlußbelegung aufgedruckt.

Verfasser:
schmittek
Zeit: 18.01.2025 14:33:44
0
3807622
Warum befüllst du das Heizsystem nicht mit Frostschutzmittel? Dann kann auch die Monoblock WP still stehen ohne einzufrieren. Ich würde sie dann aber trotzdem ab zu Mal laufen lassen damit nichts festgammelt.

Ansonsten finde ich die Variante dass beide Systeme in einen gemeinsamen Parallelpuffer speisen auch ganz charmant.

Verfasser:
Kalitschi
Zeit: 18.01.2025 14:47:46
0
3807627
Zitat von TJans Beitrag anzeigen
Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
[...]


Natürlich hat die Ölsumpfheizung einen Sinn.
Bei in diesem Fall wird die WP aber über einen längeren Zeitraum nicht benötigt.
In dieser Zeit (Januar, Febrauar?) würde die Ölsumpheizung unnötig Strom verbrauchen.

Anwendung von walter_321:
Der Ochsner[...]

Wenn man das rein kalendarisch betrachtet und dann händisch auf die jeweilige WP umschalten hast Du natürlich recht. Ob die Ölsumpftemperatur so überwacht wird , das erstmal der Verdichter gesperrt wird wenn Temperatur nicht erreicht ist , weiss ich nicht.
Wäre aber interessant zu wissen. Dann auch ob das generell jeder Hersteller so macht.
Wenn die Umschaltung aber automatisiert erfolgen soll, sehe ich da aber weiterhin Probleme. Je nachdem wo da der Schwellwert liegt kann da auch in der kältesten Jahreszeit eine Umschaltung erfolgen.
Gruss Rüdiger

Verfasser:
Kalitschi
Zeit: 18.01.2025 14:52:52
1
3807629
Eigentlich kann man dann auch gleich ganz auf das neue Gerät setzten. Dann spart man sich hydraulischen und regelungstechnischen Aufwand 2 verschiedene Systeme zu kombinieren. Allenfalls die alte Wp als Notbetrieb wenn das neue Gerät mal ausfallen sollte.
Gruss Rüdiger

Verfasser:
TJans
Zeit: 18.01.2025 16:11:56
1
3807669
Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
Zitat von TJans Beitrag anzeigen
[...]

Wenn man das rein kalendarisch betrachtet und dann händisch auf die jeweilige WP umschalten hast Du natürlich recht.
Genau das möchte walter_123 machen, händisch/manuell umschalten.
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen
Die Umschaltung kann komplett manuell erfolgen.[...]


Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
Zitat von TJans Beitrag anzeigen
[...]

Ob die Ölsumpftemperatur so überwacht wird , das erstmal der Verdichter gesperrt wird wenn Temperatur nicht erreicht ist , weiss ich nicht.
Wäre aber interessant zu wissen.

Bei den mir bekannten Herstellern wird die Verdichterheizung überwacht bzw. gesteuert.

Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
Eigentlich kann man dann auch gleich ganz auf das neue Gerät setzten.

Er ist mit seiner vorhanden Ochsner zufrieden, bekommt in Belgien nur keinen Support mehr. Sein Konzept ist effizient und er hat einen Plan bei Ausfall der Ochsner.

Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
Allenfalls die alte Wp als Notbetrieb wenn das neue Gerät mal ausfallen sollte.

....... ?
Auch dann muß er manuell umschalten, hydraulisch ist der Aufwand auch genau wie bei seinen Konzept....

Verfasser:
Kalitschi
Zeit: 18.01.2025 16:39:10
0
3807687
So viel ich rausgefunden habe ist die derzeitige WP ein Solemaschine (bitte berichtigt mich). Wenn ich dann schon mit dem Gedanken spiele mir ein neues Gerät anzuschaffen dann würde ich dann auch wieder auf Sole gehen und keine Luft/Wasser WP anschaffen. Wenn dann in einem Jahr vielleicht die jetzige den Geist aufgibt wird man vermutl. bei Luft/Wasser bleiben und nicht nochmal in eine neue Sole WP investieren wollen. Das wäre dann aus meiner Sicht echt schade um die dann ungenutze Erdwärme.

Gruss Rüdiger

Verfasser:
TJans
Zeit: 18.01.2025 17:14:16
1
3807701
Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
So viel ich rausgefunden habe ist die derzeitige WP ein Solemaschine (bitte berichtigt mich).

Nein, ist keine Solemaschine. Ist ein Direktverdampfer.

Verfasser:
Kalitschi
Zeit: 18.01.2025 17:34:38
1
3807708
Zitat von TJans Beitrag anzeigen
Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
[...]

Nein, ist keine Solemaschine. Ist ein Direktverdampfer.

OK. Danke. Dann ist das was anderes.

Gruss Rüdiger

Verfasser:
Exergie
Zeit: 19.01.2025 09:27:16
0
3807907
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen
Unser Haus wird derzeit mit einem 20 Jahre alten Oschner GMDW 6KW beheizt. Dies funktioniert immer noch korrekt. Das einzige Problem das ich habe, ist, dass ich in Belgien keinen Support mehr für diese Wärmepumpe finde.
Wenn es Probleme gibt, riskiere ich, sehr lange ohne Heizung auszukommen.
Um dieses Risiko abzudecken, möchte ich neben dieser Wärmepumpe eine Luft-Wasser-Wärmepumpe installieren.


@walter 321,

bei einer 20 Jahre alten WP würde ich erst einmal die Effizienz(JAZ) überprüfen!

Hast Du einen WMZ verbaut ? Wie hoch ist der elektr. Energieverbrauch der WP?

Wird auch das WW über die WP erzeugt ? Ist ein E-Heizstab verbaut ?

Eine neue hoch effiziente LWWP sollte das Haus wirtschaftlicher beheizen.


Grüsse

Verfasser:
Hildener
Zeit: 19.01.2025 12:51:26
1
3808022
Warum so kompliziert gedacht?
Die 20 Jahre alte Sole-WP wird in den nächsten Jahren einen Defekt mit wirtschaftlichem Totalschaden haben, das ist fast sicher.
Ich würde sie im nächsten Sommer komplett ersetzen.
Über die verbesserte Energieeffizienz (sowohl gegenüber der Altanlage, als auch gegenüber der neuen LWWP) sollte sich die vorgezogene Investition schnell rechnen.
Zur Absicherung eines möglichen Schadens einfach einen 6 kW Heizstab installieren lassen (die Möglichkeit bieten heute m.E. alle WP)
Das reduziert die Komplexität und vermutlich auch die Kosten deutlich.

Verfasser:
lukashen
Zeit: 19.01.2025 18:51:05
1
3808206
Zitat von Hildener Beitrag anzeigen

Die 20 Jahre alte Sole-WP wird in den nächsten Jahren einen Defekt mit wirtschaftlichem Totalschaden haben, das ist fast sicher.
[...]

Vorhersagen für die Zukunft sind üblicherweise besonders schwer. Welche Sole-WP läuft mit einem DV-Kollektor?
Gibt es neue DV-WP? Die F-Gase Verordnung dürfte die Gerätewahl etwas schwieriger machen.

Gruß

Verfasser:
aseitzinger
Zeit: 20.01.2025 09:59:32
0
3808474
Ich würde eine Luft Luft Maschine dazu bauen. Single Split, Innengerät ins Wohnzimmer oder in den Flur.
Oder Multi-Split mit zwei oder mehr Innengeräten.

Vorteile: unabhängig von anderen System, keine Probleme mit einfrieren, kann auch kühlen.

Wir haben im EFH mit 300qm Nutzfläche derzeit eine 3,5kW single Split, Innengerät im Wohnzimmer.

Die kühlt im Sommer das Erdgeschoss und den bewohnten Keller merklich. Im Winter läuft sie als Heizungsunterstützung.

Und als zwischen den Jahren unser BHKW eine Störung hatte, hat sie das Haus alleine auf Temperatur gehalten, mit leichten Abstrichen in den Randräumen und im Keller.

Verfasser:
walter_321
Zeit: 20.01.2025 10:55:58
0
3808499
Zitat von TJans Beitrag anzeigen
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen
[...]

Bei der von Ochsner vor ca. 20 Jahren verwendeten Steuerung ist der EVU-Kontakt auf Anschluss 3 der Regelung, bei aktiver EVU Abschaltung wird im Display der Status 17 engezeigt.
Auf der Rückseite der Regelung ist eine Anschlußbelegung aufgedruckt.

Ich suche mahl ob ich das finde...

EVO Kontakt; ist dat 230V? Oder wie schaltet dieses?

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