Hallo zusammen,
nachdem ich nun schon einige Monate stiller, nicht registrierter Leser war - muss ich nun aktiv werden und benötige Hilfe von erfahrenen Menschen :-).

Ich habe unsere kaputt gehende Ölheizung durch eine Wärmepumpe von einem vermeintlichen Fachbetrieb ersetzen lassen. Rechtsstreit will ich vermeiden - aber ich muss mich vorbereiten.

Dabei ging einiges schief - die Monteure hatten - zumindest was Heizkörper anging - keine Erfahrung und auch keinen Plan. Seit einigen Tagen wird verschiedenes nachgebessert und versucht. -> Derren Aussagen kann ich nun nicht mehr glauben.

Akkut folgende Frage: Es wurde nachträglich ein Hahnblock auf die Schnelle an allen neuen Heizkörpern verbaut, da zuvor der Bypass vergessen wurde.

Hahnblock Simplex Universal mit Entleerung, für Einrohr- u. Zweirohrsysteme (F10448)
Link zum Hahnblock

Nun haben die Kollegen diesen unterschiedlich verbaut - im Wohnzimmer sind 2 Heizkörper nebeneinander - an einem zeigt das mittige Bypass-Einstellventil nach hinten zur Wand, einmal nach vorn in den Raum.

Laut Anleitung soll das Bypass-Einstellventil nach vorn Zeigen. Der Monteur sagte "das passt schon"?!?!?
Was ist richtig???? Unnötig nochmal korrigieren muss nicht sein. Es wurden min. 3 von 9 ventile nach Anleitung "falsch" verbaut. (im DG ist vermietet - muss ich noch prüfen)

Bei deinen HK ist der von der Außenkante gesehen 1Anschluss der RL, der 2. der VL. Da die Hahnblöcke wie im Bild zu sehen strömungsbezogen verbaut werden, sind diese bei nebeneinander Verbau natürlich seitenverkehrt zu montieren.
Deshalb hast du den Bypass auch einmal hinten und einmal vorn.

Danke für deinen Input - das wäre eine erklärung, ALlerdings bin ich sicher, dass der Vorlauf immer Links und rechts der Rücklauf ist. Sonst wären die HK ja auch falsch angeschlossen. Ich habe an den Rohren, welche aus dem Boden Kommen mit meiner Wärmekamera die Temperaturen geprüft. Also definitiv links vorlauf und rechts rücklauf.

Ich kenne eben das innenleben des Teils nicht - aber ich werde dies dem Heizungsbauer melden. Mal sehen was er sagt.

Bei deiner Frage, bin ich davon ausgegangen, daß die HK direkt nebeneinander mittig angeschlossen sind.
In spiegelverkehrter Anordnung hast du beim linken HK den VL also links und beim rechten HK dann rechts.

Der Einsatz einer Wärmepumpe in einem Bestandsgebäude mit neuen Heizkörpern und einer 1-Kreis-Verrohrung ist möglich, erfordert jedoch sorgfältige Planung. Wichtig ist, dass die Heizkörper ausreichend dimensioniert sind, um mit den niedrigen Vorlauftemperaturen einer Wärmepumpe effizient zu arbeiten. Eine hydraulische Optimierung des Systems, wie z. B. der Abgleich der Heizkreise, kann den Betrieb verbessern. Zusätzlich sollte geprüft werden, ob eine Kombination mit Pufferspeichern sinnvoll ist, um die Effizienz weiter zu steigern. Die Wahl der richtigen Wärmepumpe, abgestimmt auf den Wärmebedarf und die Gebäudeeigenschaften, ist entscheidend für den Erfolg des Projekts.

Was hast du Einrohr oder Zweirohr Heizung?

Hi, hier ein Bild der beiden Heizkörper mit unterschiedlich installiertem Bypassventil.


Zum Bild

Hi, haben ein Einrohr System.

beide Heizkörper sind Ventilheizkörper, beide haben den Vorlauf somit links / innen, entsprechend sollte auch bei beiden der Hahnblock gleich sitzen, und hoffentlich auch das linke Rohr der Vorlauf sein.
Wenn die Heizkörper getauscht wurden, wurden sie dann korrekt für 1-Rohr-Betrieb berechnet? Das klingt mir jetzt nicht danach. Hier muss ja als erstes Mal die Reihenfolge im Strang ermittelt werden, und dann passend zur Heizlast und der für jeden Heizkörper entsprechenden Vorlauftemperatur die Heizkörpergröße ermittelt werden. Ein wenig lässt sich noch mit dem Bypass abgleichen, viel ist es aber nicht. Zu kleiner Heizkörper, und der Raum wird nicht warm außer du drehst den Vorlauf viel zu hoch, zu großer Heizkörper und das ganze wird instabil weil der ständig den Durchfluss und die Wärmeabnahme ändert.
Wenn da jetzt einer null Plan von hat und die Anlage behandelt als wäre es ein 2-Rohr-System, dann... voll ins Klo gegriffen.

Gibt es eine raumweise Heizlastberechnung? Ist bekannt in welcher Reihenfolge die Heizkörper durchströmt werden? Da du schreibst "an allen neuen Heizkörpern": es wurde also nur ein Teil ausgetauscht? Ist bei den restlichen bekannt welche Heizleistung sie haben und welcher Anteil durch sie strömt?

Da du schreibst DG ist vermietet wird es sich auch um mehrere Stränge handeln. Hängen die parallel an einer Pumpe, oder sind es getrennte Pumpen je Strang? Wenn parallel, wurden Strangregulierventile eingebaut und passend eingestellt?

beide Heizkörper sind Ventilheizkörper, beide haben den Vorlauf somit links / innen, entsprechend sollte auch bei beiden der Hahnblock gleich sitzen, und hoffentlich auch das linke Rohr der Vorlauf sein.
Wenn die Heizkörper getauscht wurden, wurden sie dann korrekt für 1-Rohr-Betrieb berechnet? Das klingt mir jetzt nicht danach. Hier muss ja als erstes Mal die Reihenfolge im Strang ermittelt werden, und dann passend zur Heizlast und der für jeden Heizkörper entsprechenden Vorlauftemperatur die Heizkörpergröße ermittelt werden. Ein wenig lässt sich noch mit dem Bypass abgleichen, viel ist es aber nicht. Zu kleiner Heizkörper, und der Raum wird nicht warm außer du drehst den Vorlauf viel zu hoch, zu großer Heizkörper und das ganze wird instabil weil der ständig den Durchfluss und die Wärmeabnahme ändert.
Wenn da jetzt einer null Plan von hat und die Anlage behandelt als wäre es ein 2-Rohr-System, dann... voll ins Klo gegriffen.

Gibt es eine raumweise Heizlastberechnung? Ist bekannt in welcher Reihenfolge die Heizkörper durchströmt werden? Da du schreibst "an allen neuen Heizkörpern": es wurde also nur ein Teil ausgetauscht? Ist bei den restlichen bekannt welche Heizleistung sie haben und welcher Anteil durch sie strömt?

Da du schreibst DG ist vermietet wird es sich auch um mehrere Stränge handeln. Hängen die parallel an einer Pumpe, oder sind es getrennte Pumpen je Strang? Wenn parallel, wurden Strangregulierventile eingebaut und passend eingestellt?

Hallo, ja - es war ein Griff ins Klo...
war die Tage leider stark eingespannt aber ich komme voran.
Die Heizkörper wurden nicht berechnet - das hat der Heizungsbauer vergessen, verplant oder was auch immer. Er hat versprochen es sich nun im Nachgang anzusehen. Was das bedeutet ist aktuell unklar.
Vorlauf ist genau wie du sagst und der ist an allen Heizkörpern korrekt - ausser im Büro und Schlafzimmer - das ist ein separater Kreis und das muss vor 30 Jahren vertauscht worden sein. Muss natürlich korrigiert werden - wobei in den Zimmern hab ich die wenigsten Probleme bez. Temperatur.
Insgesamt habe ich die einzelnen Heizkreise wie auch die Reihenfolge nun dokumentiert.
Ich warte nun auf eine Rückmeldung des Heizungsbauers.

Schlimmstes Problem ist aktuell noch immer das laute Aussengerät - das soll nun repariert werden - die lauten Geeräusche müssen irgendwie vom Kompressor kommen.

Es geht leider kaum vorran - der Heizungsbauer ist gefühlt am Limit - keine Organisation, keine Struktur, überlastet zu wenig Personal,... Und ich darf es ausbaden...

Denkt Ihr, dass ich rechtlich eine Option habe, den Rechnungsbetrag zu reduzieren, da der "Fachbetrieb" keine fachlich korrekte Berechnung gemacht hat, das 1-Rohr-System ignoriert hat usw... Er hat auch eine Position mit hydraulischer Abgleich drin - aber das wurde ja auch nicht gemacht...

Vermutlich hat er recht auf Nachbesserung - aber wenn Fachwissen fehlt, was soll dabei rauskommen???

Was denkt Ihr?

Rein rechtlich hast du schon Möglichkeiten, je nachdem was der Vertrag welchen du unterschrieben hast darstellt. Dazu kommt, daß die Beweislast zu 100% bei dir liegt, du also ein Gutachten brauchst um gegen den Betrieb zu Prozesstieren. Alles liegt auf deiner Kostenseite, kann sich über mehrere Jahre hinziehen und im schlimmsten Fall hat der HB die besseren Anwälte und du bleibst sowohl auf den Prozesskosten, als auch auf dem verkorksten System sitzen.
Hat die WP einen Defekt, der den Lärm verursacht, ist der Hersteller in der Pflicht solange die Garantie besteht.
Wir hatten ebenfalls einen sehr schlechten Umbau der Anlage, ich habe mich dann für DIY entschieden und nach viel Lesen und Lernen das System funktionstüchtig und effizient umgebaut.

Ich hab in meinem Haus auch einen Einrohrheizkreis mit Radiatoren. Ich hab vor Jahren sämtliche alten Heizkörper gegen Typ 22 mit Simplex Universal Hahnblöcken tauschen lassen. Bei mir wurde alles sauber montiert, aber im Auslieferungszustand zurück gelassen; d.h. die Ventileinsätze (müssen bei Einrohr voll auf) und die Bypässe waren im Auslieferungszustand. Die Einbaulage der Hahnblöcke dürfte irrelevant sein, solange man an die Bypassschrauben kommt.

Vorab: Erreichen die Räume denn die gewünschte Temperatur? Darum geht es doch.

Es ist illusorisch, dass heuzutage ein Heizungsbauer noch ein Eonrohrsystem komplett berechnet. Ich hab seinerzeit während einer Heizperiode die VL Temperaturen an den Heizkörpern gemessen und raumweise die Bypassventil eingestellt. Hierzu Thermostate voll auf und VL Temperatur möglichst weit runter. Dann den Bypass des ersten Heizkörpers im Strang soweit öffnen, das noch die Solltemperatur im Raum erreicht wird. Und dann geht es zum nächsten Heizkörper im Strang. Dann kann die VL Temperatur weiter verringert werden und man widerholt ggf. den Vorgang. Das Ganze dauert 2-3 Wochen und benötigt Geduld.

Am Ende bekomme ich alle Räume auf Wunschtemperatur mit VL Temperaturen < 50 Grad bei Minustemperaturen. Ich bekomme auch eine Wärmepumpe und der Fachbetrieb war überglücklich, dass ich bereits den Abgleich gemacht habe. Du kannst jetzt auf den Installateur einprügeln wie du willst; der wird das nicht hinbekommen.

wenn er sowas nicht kann, dann darf er den Auftrag dazu auch nicht annehmen. Nimmt er ihn an, dann muss er den Auftrag auch korrekt und fachgerecht ausführen. Egal ob er weiss wie das geht, sich entsprechend schlau macht, oder jemanden beauftragt der es weiss.
Beim 1-Rohr-System muss das ganze nunmal berechnet werden, mit Pi*Daumen landet man da nirgends, außer man greift zur extremen Überdimensionierung. Anhand vom Bypass stellt man nicht mehr viel ein, wenn die Heizkörpergröße nicht passt. Man kann die Räume/Heizkörper beim 1-Rohr-System eben nicht einzeln betrachten, sondern nur im gesamten, im Gegensatz zum 2-Rohr-System. Jeder Heizkörper hat Auswirkungen auf den folgenden, und ggf. auch auf den davor, wenn man den Bypass zu weit zudreht.
Pfeifft man auf die Berechnung, dann wird die Bude schon irgendwie warm werden, nur halt nicht so energiesparend wie man das gerne hätte. 50 Grad bei Minustemperaturen sind jetzt nix dolles, die sollte man für eine WP möglichst nichtmals bei NAT haben.

Was Du beschreibst ist pure Theorie. Ich behaupte mal, dass in den wenigsten Fällen alles sauber durchgerechnet wird. Ich hab diverse Angebote für eine WP eingeholt, wobei nur der Gasverbrauch der letzten Jahre interessiert hat.

Die zentrale Frage wurde auch noch gar nicht beantwortet: Werden die Räume hinreichend warm?

wenn das für dich die zentrale Frage ist, dann gibt es für die ja eine einfache Lösung, die deine Wunsch-Heizungsbauer ja auch gerne so für dich umsetzen: Anlage kräftig überdimensionieren und Vorlauftemperatur hochjubeln, im Zweifel dafür sorgen das genug Heizstäbe eingebunden sind. Passt dann ja alles, oder? Zumindest für einen Wärmepumpenkritiker, der dann wieder über die untauglichen Wärmepumpen und ihre hohen Kosten meckern kann.

Pure Theorie? Nun, ich hab die Theorie in die Praxis umgesetzt, und das als Laie. Von einem Heizungsbauer kann man erwarten das er mit sowas umgehen kann, denn wofür braucht man ihn sonst? Und wer es nicht kann und sich nicht beibringen will, der soll auch die Finger vom Auftrag lassen, oder muss es über Schmerzen lernen.
Das es viele schwarze Schafe draussen gibt bezweifelt keiner. Von denen sollte man dann halt die Finger lassen, denn was anständiges kommt allerhöchstens nach viel Ärger dabei raus. Hier im konkreten Fall wirds sich dann rausstellen, auffordern zur Nachbesserung, und wenn das nichts hilft die geeigneten Schritte einleiten. Lässt sich natürlich wesentlich entspannter erledigen, wenn noch eine entsprechende Summe offen ist. Wer die Rechnung am besten noch im Voraus bezahlt hat... Pech gehabt, draus lernen, und wenn man den Auftrag vergibt das ganze auf ordentliche Beine zu stellen nicht wieder so vorgehen.

Wieder viel geschwätzt und wir wissen immer noch nicht, ob die Räume warm werden.

Hallo zusammen,

Danke für den Input. Daß es rechtlich sau schwirig wird habe ich mir gedacht und lege es auch wirklich nicht darauf an.

Hier ein paar Fakten
also die Räume werden 20°C warm. Hier kurz die 4 Kreise:
EG1 -> Büro/Kind -> Schlafzimmer
EG2 -> GästeWC -> Windfang-> Esszimmer (inkl. Küche+Flur) -> Wohnzimmer (2 HK)
EG3 -> Bad
DG -> Bad -> Schlafzimmer -> Küche -> Wohnzimmer

Es gibt eine Heizwasserpume und keine weitere Regelung oder Ventile. Der 100L Puffer ist parallel zu den Heizkreisen im VL angebunden (kann bei Bedarf bild hochladen)

Ich habe:
bei ca. +5° einen Vorlauf von ca. 43°
bei ca. -3° einen Vorlauf von ca. 45°

Das ist imho OK und funktioniert um gute 20° in der Wohnung zu bekommen.

DG ist vermietet und es ist wohl OK - kann ich nicht selbst beurteilen.
Im EG wohne ich selber und die Räume werden OK warm. -> 20 Grad geht wenn dauerhaft geheizt wird und keine Absenkung statt findet. (Die HK im Wohnzimmer bekommen kaum Temperatur ab - aber irgendwie funktioniert es).
Es ist aber in Esszimmer(inkl. Küche+Flur und WOhnzimmer nicht möglich bei unter 0°C auf 21 oder 22° oder mehr zu kommen. Das fände ich tatsächlich angenehm, aber nicht überlebensnotwendig.

Ich werde mich vermutlich selbst darum kümmern - aber erst wenn Auftrag mit dem HBauer erledigt ist. Ich werde dann sicherlich nochmal auf euere Erfahrung und Fachwissen zurückkommen - wenn ich darf.

Ich warte aktuell noch immer auf einen Termin um das Aussengerät zu reparieren und die restlichen Punkte zu klären.

Richtig. Erst einmal das Aussengerät reparieren lassen.

Ich glaube nicht, dass die Hahnblöcke ein Problem darstellen, solange die auf die Einrohrbetrieb stehen (d.h. Bypass ist offen). Dann kann man sich Schritt für Schritt um die anderen Themen kümmern.

Ich hab 2009 eine Gebrauchtimmobilie gekauft und hab die alte Gasheizung gegen eine Gasbrennwerttherme tauschen lassen und hatte in der ersten Heizperiode ähnliche Probleme.

Ich gehe jetzt das Thema Wärmepumpe an, weil ich jetzt noch die Kraft habe, mich mit dem Mist wieder zu beschäftigen.