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Foren
Überdimensionierte Wärmepumpe - und nun?
Verfasser:
dogmaf
Zeit: 22.01.2025 07:30:59
0
3809726
Hallo zusammen,

leider ich habe durch einen Heunzingsbauer eine überdimensionierte WP installiert bekommen. Anstatt erforderliche 8-10 KW wurde mir ein Monster mit 16 KW eingebaut. Detail kann Hier eingelesen werden.

Als Verbraucher und Laie fällt mir sehr schwer zu akzeptieren, dass der HB kann nicht verpflichtet werden, die WP auszutauschen.

Wer hat ähnliche Probleme mit einer überdimensionierten WP und wie habt ihr das Provlem gelöst?
Kennt sich jemand mit dem M-Serie von Panasonic aus? Im persönlichen Termin mit Pumpendoktor habe ich verstanden, dass meine WP möglicherweise automatisch runter modelliert.

Was macht der Flüsterbetrieb?

Verfasser:
gnika7
Zeit: 22.01.2025 07:39:47
2
3809730
1. In einem Parallelthread wird hier argumentiert, dass eine 5kW bei 3kW Heizlast absolut OK ist. Das wären auch so wie bei dir 60% mehr. Also aus Forumssicht im Normalbereich;-)

2. Ob die 16kW bei dir tatsächlich ein Problem darstellen hängt gar nicht so sehr von deiner Heizlast ab. Das wesentliche ist, dass deine Hydraulik den Mindestvolumenstrom der WP hinbekommt. Wenn das der Fall ist, bekommt man die Leistung auch mit passenden Steuerparametern in den Griff.

3. Dazu erstmal Thermischer Abgleich machen. Dann Nachtabsenkung festlegen und am Tag die Hysterese erhöhen sowie das Zeitfenster für WW-Bereitung festlegen. (Unterstrichene Begriffe sind Links)

Grüße Nika

Verfasser:
Schmeidels
Zeit: 22.01.2025 08:23:39
0
3809750
Durch den Silentmodus kann sie die Verdichterfrequenz auch nicht weiter senken, also auch nicht wirklich weiter runter modulieren.

Die Heizleistung geht wahrscheinlich trotzdem ein wenig runter. Das liegt aber einfach an der schlechteren Effizienz.

Aber ja die WP moduliert im Rahmen ihrer Möglichkeiten die Leistung runter. Das Problem ist, dass das nur bis zu einer gewissen Grenze geht. Bei milden Außentemperaturen ist der Wirkungsgrad aber sehr hoch und dein Wärmebedarf niedrig. Da muss sie zwangsläufig irgendwann abschalten. Dieses An-Aus-Spiel (Takten) sollte möglichst reduziert werden und die Takte lang sein.

Im anderen Thread hast du ja die eine Option schon erwähnt: verkaufen und kleinere WP einbauen. Da alles vorhanden, sollte das auch in Eigenleistung relativ entspannt gehen.

Du kannst deinen Heizungsbauer ggf. ja trotzdem zur Nachbesserung auffordern. Ob das erfolgversprechend ist, weiß ich nicht.

Wenn du relativ viel Fußbodenheizung hast, kann die schon viel weg puffern. Die große WP muss ja nicht ineffizienter laufen. Sie wird nur ihre Leistung ggf. nicht los. Die muss irgendwo hin.

Du kannst zudem in der Übergangszeit die WP nachts abschalten.

Solche Maßnahmen hängen natürlich von der Dämmung deines Hauses ab.

Mit viel Estrich-FBH und brauchbarer Dämmung und dichten Fenstern, würde ich versuchen bei milden Temperaturen mit Abschaltzeiten zu arbeiten. So hat die WP Zeitfenster in denen sie steht und welche, in denen sie die Pause in einem ordentlichen Takt wieder raus holt.

Zur Not bastelt man sich dafür eine externe Steuerung, die je nach Außentemperatur und Luftfeuchte die Länge und Häufigkeit solcher Fenster variiert und den Sperrkontakt der WP nutzt.

Verfasser:
DMS20
Zeit: 22.01.2025 08:41:56
0
3809763
Zitat von dogmaf Beitrag anzeigen
... Im persönlichen Termin mit Pumpendoktor habe ich verstanden, dass meine WP möglicherweise automatisch runter modelliert ...
Den verlinkten Thread habe ich eben auch quergelesen.
Da fällt auch Deine Begrifflichkeit "modelliert" auf.
Das wäre ja schön, wenn es einen automatischen Modellwechsel gäbe.

Leider können WP jedoch nur 'runter modulieren, also in gewissem Umfang von ihrer Maximalleistung (bei Dir rund 16kW) auf eine geringere Leistung (bei Dir wohl rund 4,1kW) hinunterregeln.

Warum in dem verlinktem Thread die Option des Austauschs der WP auf Kosten des HB so pessimistisch beurteilt wird, kann ich nicht recht verstehen.
Die Leistung von HL-Berechnung über die Auswahl der WP bis zur Installation kam doch aus einer Hand?
Wenn dort an einer Stelle nachweisbar gravierende Fehler gemacht worden wären, griffe m.E. die Gewährleistung.
Ohne Rechtsschutz allerdings ein riskantes Unterfangen.
Mit guten Argumenten und bei einem seriösen HB müsste aber auch so eine Einigung erzielbar sein.

Im Flüsterbetrieb werden die Betriebsparameter so reduziert (Ventilatordrehzahl, Kompressorfrequenz), dass die WP weniger laut ist.
Das läuft letztlich auf eine Begrenzung der Maximalleistung hinaus. Eine weitere Leistungsminderung unter die untere Modulationsgrenze findet nicht statt.

Wie weit bist Du denn mit dem thermischen Abgleich?

Gnika hat in seinem Beitrag ja schon einen Weg gewiesen, wie auch mit der großen WP ein akzeptabler Betrieb erzielbar sein könnte.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 22.01.2025 12:17:07
0
3809893
Zitat von DMS20 Beitrag anzeigen
Zitat von dogmaf Beitrag anzeigen
[...]
Den verlinkten Thread habe ich eben auch quergelesen.
Da fällt auch Deine Begrifflichkeit "modelliert" auf.
Das wäre ja schön, wenn es einen automatischen Modellwechsel gäbe.

Leider können WP jedoch nur 'runter modulieren, also in gewissem Umfang von ihrer[...]


Ich habe den HB freundlich angeschrieben und um Kontakt mit der Geschäftsführung gebeten. Mal schauen, was da kommt. Da ich eine umfangreiche Rechtschutzversicherung habe werde ggfs. mir rechtliche Beratung holen.

Ich bin noch dabei den thermischen Abgleich zu machen. Derzeit sehen die Diagrammen wir folgt aus:

diagrammen


Flüstermodus steht auf 3, Priorität auf Kapazität, Pumpenfließrate auf maximal was geht (bei mir 42 l/h). bei aktuellen AT von 3 habe ich eine COP von ca. 4.1. In den letzten 28 Std. 12 Taktungen, bei insgesamt 9 Abtaungen.

Sind das akzeptable Werte?

Verfasser:
Arne_
Zeit: 22.01.2025 13:46:09
3
3809942
Bei den Panasonic T-Cap sind doch die 9, 12 und 16kW baugleich. Auch die Kältemittelmenge ist identisch. Bedeutet, die 16kW kann genauso weit runter modulieren wie die 9kW, nur die max Drehzahl und Leistung ist höher.

Ich würde versuchen, die Einstellung und den hydraulischen Abgleich zu optimieren.
Abtaueinstellungen prüfen, damit nicht über WW-Tank abgetaut wird. WW-Einstellung optimieren. Wenn sie im Frühjahr anfängt zu Takten, dann ggf mit Zeitprogram eine Nachtabsenkung programmieren.

Gibt es externe Stromzähler und Wärmemengenzähler, damit man die Effizienz des Betriebs zuverlässig beurteilen kann?

Die im anderen Thread genannten 4.300kWh Stromverbrauch seit Dezember kann ich kaum glauben, es sei denn der Heizstab läuft fleißig mit. Wieviel Wärmemenge wurde dabei erzeugt?
60kWh an einem kalten Tag können aber schon vorkommen (habe ich bei meiner 9kW T-Cap H-Version) auch an manchen Extrem-Tagen.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 22.01.2025 13:57:58
0
3809953
Zitat von dogmaf Beitrag anzeigen

.. bei aktuellen AT von 3 habe ich eine COP von ca. 4.1. In den letzten 28 Std. 12 Taktungen, bei insgesamt 9 Abtaungen. Sind das akzeptable Werte?[...]

Ja.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 22.01.2025 14:00:13
1
3809955
Zitat von dogmaf Beitrag anzeigen

leider ich habe durch einen Heunzingsbauer eine überdimensionierte WP installiert bekommen. Anstatt erforderliche 8-10 KW wurde mir ein Monster mit 16 KW eingebaut. Detail kann Hier eingelesen werden.[...]

Zitat von Arne_ Beitrag anzeigen
Bei den Panasonic T-Cap sind doch die 9, 12 und 16kW baugleich. Auch die Kältemittelmenge ist identisch. Bedeutet, die 16kW kann genauso weit runter modulieren wie die 9kW, nur die max Drehzahl und Leistung ist höher.[...]

Der einzige ernsthafte wirtschaftliche Schaden, der Dir entstanden ist, ist der unnötig höhere Kaufpreis der 16 kW gegenüber der 8 kW Version.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 22.01.2025 14:58:34
0
3809990
Um keine weitere Verwirrungen zu stiften, wer Interesse hat kann diesen Vorgang hier verfolgen bzw. mitdiskutieren. Bitte hier keine weitere Posts. Merci!

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