Hallo liebes Forum,

Ich brauche Mal wieder eure Hilfe.
Nach 1,5 Jahren Betrieb meldet das Außengerät den Fehler F93 - Abnormale Verdichter Drehzahl.
Das Gerät wurde im Winter zum zu heizen benutzt. Hauptsächlich lief es aber in der Übergangszeit. Eine Woche auch im Sommer. Besonders ist die (nicht optimale Einbaulage) in einer Nische. Vorgeschrieben wären 10 cm Recht, links und hinten. Bei mir sind es 4 cm links (Wärmetauscher Seite), etwa 13 - 5 cm (Anschluss Seite und 20 cm zur Rückwand. Sie hängt aber in der Nische halb hoch. Nach unten 60 cm und 200 cm nach oben.

Das Gerät hatte vorher nie eine Störung. Es hat bei ca. 0 °C Außentemperatur den Fehler F93 gezeigt und läuft jetzt nicht mehr an. Aufgrund der Einbaulage verwehrt mir der Händler jegliche Ansprüche.

Ich habe die Windungen am Kompressor durchgemessen, die Zeigen alle 0,9 Ohm. So soll es laut Recherche auch sein. Auch habe ich die Platine mit einem Inverter Checker geprüft. Die Platine scheint in Ordnung, alle 6 LEDs leuchten im Kreis.

Wenn ich das Gerät starte, hört man den Kompressor aber nicht. Der Lüfter läuft kurz an. Nach einem weiteren Versuch geht das Gerät in Störung. Den Anlagendruck habe ich messen lassen. 8,7 bar. Sollte also passen.

Ist mir der Kompressor kaputt gegangen? Und wenn ja, liegt es echt an der Einbaulage?

Hier noch das Bild zur Einbaulage:

Wenn die Widerstände der Windungen stimmen wurde auch die Spannung gemessen?
Und wer hat die 8,7 bar gemessen, war es ein Kältetechniker? Wenn ja warum hat er es nicht weiter geprüft?

Die Windungen habe ich selbst gemessen. Ich hatte angenommen, dass der Inverter Checker auch die Spannung misst. Kann ich aber ansonsten auch noch machen. Was für Spannungen sollte ich den erwarten?

Der Kältetechniker sollte nur den Druck testen. Er macht kein Panasonic und hatte dementsprechend kein Equipment. Der kommt von um die Ecke.

Habt ihr Ideen, wie man weiter machen kann?

Hallo es gibt ein Update von mir:

Ich habe gerade nochmal die Verkleidung abgenommen und nochmal die Spulen vom Kompressor gegen das Gehäuse gemessen. Erlektrisch alles in Ordnung. Nun habe ich nochmal den Wärmeschutz abgenommen und das Gerät nochmal gestartet.

Anders als oben beschrieben läuft der Kompressor doch an und läuft ca. 25 Sekunden, schaltet sich dann aber wieder ab.

Hier das Video dazu, was ich gemacht habe:
CU-3Z52TBE Fehler F93

Klingt der Kompressor normal? Er schüttelte sich sogar leicht beim Starten
Kann ein anderes Bauteil zu diesem Verhalten führen?

Danke für Eure Hilfe!

Hallo,

hast du den Invert-Checker von Panasonic?

https://www.youtube.com/watch?v=ckGta_7ejsE&list=PL3Yr6plfYz5osYCaJqHsGVY5QPelXNDSh&index=6

Gab auch das Problem mit kalten Lötstellen auf der Platine bei der Panasonic Steuerung.
Diese würde ich erst einmal alle nach löten,das kostet außer Zeit nix.

Hallo,

es ist nicht der originale Inverter Checker von Panasonic. Er hat aber auch 6 LEDs und zeigt an, ob das Drehfeld funktioniert. Laut meinem Kältetechniker ist er kompatibel. Der Test hat ja auch angezeigt, dass der Inverter in Ordnung ist.

Es gibt noch ein kleines Update:

Der Kältetechniker, der den Anlagendruck im Stand gestestet hat (8,7 bar) sagte, dass dieser ok wäre.

Der Kältetechniker, der die Inbetriebnahme gemacht hat, sagte es sei zu wenig.
Er will jetzt eine Undichtigkeit suchen und beheben. Dann den Rest abpumpen, Wiegen, vakumieren, befüllen und eine erneute Inbetriebnahme machen.

Leider sind im Service Manual vom Außengerät nur Drücke im Betrieb enthalten.
Kann ich mir den Betriebsdruck bei Stillstand irgendwie herleiten?

Hallo,

in der Anlage herrscht bei Verdichter OFF immer der Dampfdruck des Kältemittels an der kältesten Stelle im System (aktuell vermutlich die ODU)


https://www.google.de/search?q=dampfdrucktabelle+r32

bei 8,7 bar dürfte es draußen ca 5 Grad gehabt haben.
Der Druck ist immer gleich, egal ob da nur noch 20g in der Anlage sind oder 1 kg.

Leider sind im Service Manual vom Außengerät nur Drücke im Betrieb enthalten.
Kann ich mir den Betriebsdruck bei Stillstand irgendwie herleiten?

Wirkliche Kältemittelmenge kann nur durch absaugen und wiegen festgestellt werden.

Heute war ein Techniker da, der auch Panasonic Support liefert. Er will den Fall übernehmen und das Außengerät einschicken. Naja, mal sehen ob Panasonic irgendetwas übernimmt. Ich gebe ein Update...

Weiteres Update: Der Kältetechniker, der vor Ort war, sieht doch keinen Sinn im Einsenden des Außengerät. Er bietet an das AG oder den Kompressor zu tauschen.
Ich warte noch ob und für wie viel mein Händler einen Kompressor anbieten kann. Damit könnte ich dann eine Entscheidung treffen.

In der Zwischenzeit hat Panasonic auch eine Ferndiagnose gesendet. Ich zitiere:
"Basierend auf der Aufnahme und der Systembeschreibung wurde der Defekt
des Kompressors bestätigt. Auf der Aufnahme ist ein metallisches
Geräusch des Kompressors zu hören, das auf einen Festlauf hinweist. Da
das System schon längere Zeit in Betrieb ist und der Defekt während der
Winterzeit auftrat, ist der Techniker davon überzeugt, dass der Grund
für den Ausfall ein unzureichender Luftdurchfluss war. Dies führte zur
Vereisung des Geräts, was dazu führte, dass die Flüssigkeit nicht
verdampfen konnte. In diesem Fall konnte das Kältemittel nicht
verdampfen und kehrte in flüssiger Form zum Kompressor zurück, wo es
sich mit dem Öl vermischte und während des Verdampfens das Öl im System
verdampfte. Es wäre noch zu überprüfen, ob Öl im Kältemittelkreislauf
vorhanden ist."

Was meint ihr? Kompressor tauschen oder neues Außengerät?
Sind die Innengeräte noch zu verwenden, wenn wirklich Öl im Kältemittelkreislauf war/ist?

Schwierig.

Ich finde die Antwort unbefriedigend. Die AE sollte doch nicht so vereisen das der Kompresser flüssig abbekommt.

Was soll die die AE kosten?

Bei einer Single würde ich alles neu machen lassen, aber bei der Multi hier ist das doof

Preise der AE liegen zwischen 1500 - 1900 €. Je nachdem wo ich sie her nehme.
1900 € will der Kältetechniker vor Ort. Er akzeptiert aber auch, wenn mir der ehemalige Händler eine AE sendet (hier steht der Preis noch aus) und würde die wieder in Betrieb nehmen.

Wieso muss der Verkäufer nach 1,5a nicht auf Garantie liefern?

Vermutlich weil die Einbauposition nicht den Herstellervorgaben entspricht und das als ursächlich für den Schaden angesehen wird.

Dass das Teil deswegen kaputt gegangen ist, ist zwar unwahrscheinlich - aber nach 1,5 Jahren musst Du beweisen, dass das eine Herstellermacke ist. Letzterer steht natürlich gut da, wenn das Gerät nicht nach Vorgaben eingebaut wurde.

Das Selbe blüht einem natürlich ggf. beim nächsten Defekt, wenn man es jetzt wieder genau so macht...

Stimmt, das hatte ich irgendwie verdrängt wie die WP da reingequetscht ist.

Hast du denn für das nächste AE eine bessere Position vor? Oder wieder genau da hin hängen bis kaputt?

Diese große ODU ist glaube ich für 3 IDU?

Wenn man 1 Duosplit ODU + Single ODU übereinander montiert, hätte man seitlich 5 cm mehr Platz.

Ja genau, die Einbaulage verhindert, dass der Händler/Hersteller etwas übernimmt.

5 cm mehr Platz würden da auch nichts bringen. Der Einbau in die Nische ist so auch von Panasonic nicht vorgesehen.

Ich werde auf jeden Fall eine andere Position wählen. Dazu müssen aber die Leitungen aufwendig verlegt werden.

Jetzt ist auch der Preis für den neuen Kompressor da: 663,72 € inklusive Versand. Dazu sollen nochmal 600 - 700 € für den Einbau durch den Kältetechniker kommen.

Na guten Morgen. Ich bin gerade echt ratlos, was ich machen soll. Die gesamte Anlage inklusive Inbetriebnahme hat ca 3700 € gekostet...

Hallo nochmal,

Ich habe mir jetzt Tage lang einen Kopf gemacht und auch nicht wirklich eine befriedigende Lösung gefunden. Der Kompressor hat auf jeden Fall einen mechanischen Schaden. Er hat beim Anlaufen nicht mal +0,1 bar auf dem Manometer erreicht. Quasi gar keinen Druck aufgebaut. Alle drei Beteiligten Kältetechniker waren aber überzeugt, dass die Einbaulage nicht der Grund für den Kompressorschaden ist.

Der letzte Kältetechniker wollte einen Kompromiss-Umbau mit ca. 20 m neuer Kälteleitung. Er hätte aber eine sehr lange Senke zum zweiten Innengerät in Kauf genommen. Aus meiner Sicht nicht ideal fürs Öl. Mit AE und Inbetriebnahme ging's schon Richtung 3,5 k€, obwohl ich alles selbst vorbereitet hätte - Neue Kernbohrung, 10 m Kabelkanal und neue Verkabelung. Damit bekomme ich kein gutes Gefühl.

Deshalb habe ich mir jetzt folgendes überlegt:

Ich bekomme ein neues Außengerät von Privat ohne Garantie. Allerdings eine Variante kleiner: CU-2Z50TBE. Damit bekomme ich schonmal 5 cm mehr Luft zu den Seitenwänden der Nische. Dann werde ich das Gerät noch ca. 10 cm aus der Nische herausholen. Somit wird der Wärmetauscher deutlich besser angeströmt werden. Ich benutze dann einfach die alten Klimaschläuche (es ist kein Kupfer sondern zertifizierte flexible Leitung), den Kondensatschlauch und die elektrische Verkabelung weiter. Kostenpunkt 1 - 1,5 k€

Wenn ich in 1 1/2 Jahren hier wieder schreibe, dürft ihr mich steinigen :-).

Hat noch jemand letzte Ideen? Ach ja, eine Frage habe ich noch: Hat der Inverter eine Stromüberwachung, um auf die falsche Kompressordrehzahl zu schließen oder schaut das System nur, ob nach Anlauf ein Druckanstieg entsteht?

Danke und Grüße!

Hallo,

zumindest gibt es eine Fehlermeldung:
F98 (Input Over Current Detection)
Malfunction Decision Conditions
 During operation of cooling and heating, when an input over-current (X value in Total Running Current Control) is
detected by checking the input current value being detected by current transformer (CT) with the compressor
running.


Du solltest dann bei der alte ODU den Verdichter ausbauen lassen und wiegen.
Ob da noch genügend Öl drinnen ist.
Nicht dass mit der Verrohrung etwas nicht stimmt und das Öl irgendwo unterwegs hängen bleibt.

VG

Lass das mit der Nische.schon mal überlegt das jährlich das Register hinten ordentlich gereinigt werden muss.
In der Position einfach Mist.
Bau sie unten hin nehm Waschbeton Platten und stell sie mit Gummifüsse unten hin das sie frei zugänglich ist.

Und schmeiß deine flexiblen Leitungen raus Das ist kein Vergleich zu normalen Kälte Leitungen . Ständig hohe druckbelastungen können so billo Leitungen schon mal ne Leckage verursachen.
Lass mal die Leitungen abdrücken , könnte wetten hier hast du dein ganzes költemittel verloren . Wurde jemals Sicht und dichtheitsorüfung wobei gemerkt bei solch kleinen Anlagen keine Pflicht ist jemals durchgeführt?

Hau ordentliche Kupfer Leitungen rein und nicht so nen Pfusch