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20.01.2025 09:37:22 |
Zitat von Stefan.Hannover  Und, wäre es zur Fehlerquellenidentifikation sinnvoll, das MAG abzuschalten? Habe in der WP einen Hahn vor dem MAG. Dann würde ich höhere Druckschwankungen sehen aber keinen kontinuierlichen Druckabfall...?! So etwas gibt es? Einen frei zugänglichen Hahn, der das MAG "vom Rest" trennt? Das ist eigentlich Aufgabe des Kappenventils, bei dem der Absperrhahn vor unbefugtem Zugriff geschützt werden kann. Wenn das MAG außer Funktion genommen wird und keine Luft im Rohrsystem ist, die Druckschwankungen wegfedern könnte, schwankt der Druck im System zwischen dem Ausblasdruck des Sicherheitsventils und Null oder sogar Negativwerten. Letztere könnten dazu führen, dass sogar Luft in's System eindringt, weil alle Dichtsysteme im Rohrsystem darauf ausgelegt sind, bei Überdruck dicht zu sein, nicht jedoch zwingend auch bei Unterdruck ganz dicht zu bleiben.
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20.01.2025 12:20:25 |
Zitat von Stefan.Hannover  Danke Rüdiger, verstanden. Aber sprich, wenn die Membran völlig hinüber ist, kann das MAG nur soviel (zusätzliches) Wasser dauerhaft aufnehmen, bis der Behälter vollständig gefüllt ist. Dann muss das Wasser ja "irgendwo hin", richtig? Im Prinzip richtig. Wenn sich das Wasser im System erwärmt (und keine andere Luft im System vorhanden ist), steigt der Druck, bis das Sicherheitsventil auslöst --> "irgendwo" ist dann über das Sicherheitsventil.
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20.01.2025 12:25:28 |
Zitat von Stefan.Hannover  Und, wäre es zur Fehlerquellenidentifikation sinnvoll, das MAG abzuschalten? Habe in der WP einen Hahn vor dem MAG. Dann würde ich höhere Druckschwankungen sehen aber keinen kontinuierlichen Druckabfall...?! Im Prinzip richtig. Nur darfst Du das Wasser dann nicht heizen / erwärmen. Also die Anlage sollte kalt sein, dann Druck auffüllen, entlüften, Druck auffüllen, nicht heizen(!) und der Druck sollte da mal ein paar Stunden (fast!) konstant bleiben (1,6...2,0 bar). Der Druck kann natürlich etwas steigen und fallen, da die Temperatur in der gesamten Hydraulik sich auch ohne heizen immer etwas ändert - also auch mehrere Stunden beobachten. Ob ein MAG funktioniert und den richtigen Vordruck aufweist, kann ein fähiger (!) Installateur einfach prüfen.
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21.01.2025 21:32:17 |
Also ich habe heute nach einer Woche mal eider nachgefüllt und laut Nebenzähler sind 3 Liter reingegangen...
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21.01.2025 21:56:53 |
Hallo,
und was sagt uns das jetzt....?
Gruß Musil
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22.01.2025 07:22:45 |
Vielleicht hilft es der Findung der Ursache.
Rüdiger fragte danach.
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22.01.2025 11:34:34 |
3 Liter sind garnichts und sollten locker vom MAG ausgeglichen werden. -> MAG defekt oder nicht richtig angeschlossen.
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22.01.2025 12:26:52 |
Wurde schon getauscht.
Aber vielleicht von jemandem, der öfters Pech beim Denken hat
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22.01.2025 12:31:42 |
Nur ich fülle seit 6-7 Wochen wöchentlich nach, vermutlich jede Woche die 3 Liter...MAG hat nur 10 Liter
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22.01.2025 12:37:32 |
Es ist das einzige MAG?
Da hat wohl jemand nicht nur Pech beim denken sondern eher Nachholbedarf in den Grundlagen
Wird halt viel zu klein sein
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22.01.2025 12:40:44 |
Hallo,
meine Glaskugel sagt: 10 l MAG ist zu klein - ein "Spielzeug" halt (und eventuell noch defekt).
Mein MAG hat 150 l..... zu groß, geht eigentlich nicht (kostet halt etwas mehr)...
Gruß Musil
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22.01.2025 12:49:52 |
Oder zu klein und nicht bzw. falsch eingestellt
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22.01.2025 12:53:43 |
Zitat von Sockenralf  Es ist das einzige MAG?
Da hat wohl jemand nicht nur Pech beim denken sondern eher Nachholbedarf in den Grundlagen
Wird halt viel zu klein sein Hallo Sockenralf, da war das blaue Häckchen wohl etwas schneller, als meine Glaskugel.....😏 Stefan, wenn Du genügend Platz hast, dann lass Dir ein 150 l MAG hinstellen - dann bist Du auf der sicheren Seite. 50 l wäre wohl das Minimum...? Dabei auch gleich ein neues SÜV - kostet nicht viel. Und Du wirst Dein Problem gelöst haben.... (dass ein neues, solides MAG dann wieder defekt sein sollte, ist sehr unwahrscheinlich). Und beim Einbau genau erklären lassen, was gemacht wird (wird der Vordruck kontrolliert (!) und richtig eingestellt (1,5 bar)!!!). Gruß Musil
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22.01.2025 19:20:13 |
Zitat von Musil  Zitat von Stefan.Hannover  [...] Im Prinzip richtig. Wenn sich das Wasser im System erwärmt (und keine andere Luft im System vorhanden ist), steigt der Druck, bis das Sicherheitsventil auslöst --> "irgendwo" ist dann über das Sicherheitsventil. Soweit verstanden mit größerem MAG! Wird gemacht. Nur habe ich nach wie vor meine Verständnisprobleme, wo die 3 Liter pro Woche hingehen, wenn das MAG voll ist. Wie gesagt, SV ist trocken und das sind ja auch knapp 17 ml / Stunde die verschwinden.
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22.01.2025 20:52:36 |
Zitat von Stefan.Hannover  Zitat von Musil  [...] Soweit verstanden mit größerem MAG! Wird gemacht. Nur habe ich nach wie vor meine Verständnisprobleme, wo die 3 Liter pro Woche hingehen, wenn das MAG voll ist. Wie gesagt, SV ist trocken und das sind ja auch knapp 17 ml / Stunde die verschwinden. Hallo Stefan, das wird wohl eventuell ein Rätzel bleiben... Wenn Du das MAG UND das SV wechseln wirst. Dann wird es Wurscht sein, wo heute Wasser verschwindet, wenn dann der Druck etwa konstant bleibt. Wenn der Druck aber weiterhin fällt, dann .... musst Du im Haus suchen gehen. Ca. 18 ml pro Stunde, sind 0,3 ml pro Minute (=0,05 ml pro Sekunde) - die verdunsten halt auch sehr schnell, wenn es um die 40°C warm ist. Sieht man dann eventuell nicht. Wenn das Heizungswasser Kalk-haltig wäre, würde man es schon irgendwann erkennen. Aber (hoffentlich) ist das Heizungswasser nicht Kalk-haltig... Gruß Musil
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22.01.2025 21:00:25 |
Zitat von Stefan.Hannover  Zitat von Musil  [...] Soweit verstanden mit größerem MAG! Wird gemacht. Nur habe ich nach wie vor meine Verständnisprobleme, wo die 3 Liter pro Woche hingehen, wenn das MAG voll ist. Wie gesagt, SV ist trocken und das sind ja auch knapp 17 ml / Stunde die verschwinden. Zeig' 'mal ein Foto von dem SV und dessen Ablauf. 3l pro Woche müssen sich zeigen. Die verdunsten/verschwinden nicht spurlos. Vor allem dann nicht, wenn einer guckt, ob da 'was verschwindet.
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22.01.2025 21:07:07 |
PS: Dein MAG ist heute viel zu klein (ob noch dazu defekt...??). Wenn die Temperatur (deutlich) steigt, wird der Druck in der Anlage steigen, und irgendwann muss das Wasser dann über das SV weg. Das passiert aber nicht gleichmäßig, sondern dann recht plötzlich (wenn das SV nicht leckt, bei normalen Druck). Das würde man erkennen können - wenn man das Manometer und die Temperatur sehr regelmäßig beobachtet. Meine Glaskugel vermutet halt: Das SV macht nicht richtig zu. Die Rechnung pro Stunde / pro Minute / pro Sekunde ist hinfällig, wenn das SV funktioniert. Dann rennt das nicht konstant / gleichmäßig ab. Aus der Ferne kann man (Glaskugel) leider nur vermuten...
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22.01.2025 21:13:48 |
Zitat von DMS20  Zitat von Stefan.Hannover  [...] Zeig' 'mal ein Foto von dem SV und dessen Ablauf. 3l pro Woche müssen sich zeigen. Die verdunsten/verschwinden nicht spurlos. Vor allem dann nicht, wenn einer guckt, ob da 'was verschwindet. "Die verdunsten/verschwinden nicht spurlos. Vor allem dann nicht, wenn einer guckt, ob da 'was verschwindet." Einmal die Woche "gucken" ist da nicht zielführend... Häufig, regelmäßig "schauen" hilft etwas mehr ( Manometer und Temperatur im Auge "behalten").
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23.01.2025 06:08:03 |
Würde mal jemand die Mitleserschaft (und Stefan) erleuchten, was ihr für Gedankengänge habt bei „zu klein“ und „beim denken öfters Pech“? Bin, wie viele hier im Forum, kein Heizi, kenne die MAG‘s von den vielen hier geposteten Anlagen, das sind die MAG‘s meist die „Eimergrossen“ teile, die irgendwo auf den Bildern sichtbar sind, wie eben hier bei Stefan auch, manches mal sogar zwei davon. Haben die Heizungsbauer dieser Welt so oft Pech beim denken? (Schließe ich mal kategorisch nicht unbedingt aus, zeigen die vielen Probleme hier...) Als Elektroniker komme ich kaum in Heizungskeller, aber wenn, dann hingen da auch Eimer rum, keine Fässer. 150l? Das wäre ja wie n Brauchwasserpuffer....?
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23.01.2025 21:23:26 |
Zitat von Reenergy_66  Würde mal jemand die Mitleserschaft (und Stefan) erleuchten, was ihr für Gedankengänge habt bei „zu klein“ und „beim denken öfters Pech“? Bin, wie viele hier im Forum, kein Heizi, kenne die MAG‘s von den vielen hier geposteten Anlagen, das sind die MAG‘s meist die „Eimergrossen“ teile, die[...] Hallo Reenergy, natürlich kann ein kleines MAG mit 10 l (ein Eimer mit 10 l halt) auch funktionieren. Nur hier funktioniert halt einiges nicht. Warum weiß auch meine (unsere) Glaskugel nicht. Ein 150 l MAG ist schon eine Nummer - nur ist das bei einem MAG egal. 50 l wären auch OK (ein MAG kann physikalisch nicht zu groß sein). Ein größeres MAG ist halt eventuell etwas robuster - und man kann dann die Volumenbegrenzung halt vergessen (wenn das größere MAG halt auch richtig befüllt wurde und da der Vordruck halt auch passt). Sonst nutz ein MAG mit 1.500 l auch nichts - so sieht's aus. Aber beim TE wurde schon in einer neuen Anlage viel getauscht - auch das kleine MAG mit 10 l. Mein Vorschlag war halt, erstmal MAG UND SV tauschen. Wenn er Platz hat, geht halt auch 150 l. Sonst halt 50 l (wenn es geht). 10 l MAG hat sich bisher offensichtich nicht bewährt (aber könnte schon wieder defekt und / oder falsch befüllt worden sein)... Es kann natürlich sein, das ein 10 l MAG beim TE funktionieren KÖNNTE - wenn es halt funktioniert und richtig mit Vordruck befüllt wurde. Etwas anderes hat hier niemand gesagt. Nur die Rückmeldungen vom TE aktiviert da halt meine (besser unsere) Glaskugeln. Der Vergleich eines MAG mit einem Brauchwasser (oder sonstigen Speicher) ist völlig daneben - das MAG ist ein"toter" Behälter, der zuviel Wasser aufnimmt oder wieder abgibt (kann man am Manometer dann verfolgen in Kombi mit der Temperatur in der Anlage). Reicht das für ungefähre "Erklärungen"? "Erleuchten" werde ich Dich hier wohl nicht...;-). Gruß Musil
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| Zeit:
25.01.2025 17:21:17 |
Hi Musil, Reicht soweit schon mal, verstanden... hab das MAG auch nicht mit einem Puffer vergleichen wollen, nur eben von der benötigten Größe eben. 150l sind und bleiben eben 150l. So war es einfach gedacht. Dachte heute im Baumarkt zufällig an diese Frage hier, und hab mal so ins Regal geschaut. Da waren (zumindest verfügbar) nur 25l und 35l. So auch meine laienhafte Meinung über die irgendwo verschraubten MAG‘s. Ist halt schon n Unterschied, ob grob 30l oder das Fünffache herumsteht. Aus dem Stegreif weiß ich nicht mal, was das bei uns verbaute hat, aber anhand der gesehenen wohl auch so die Klasse 30l. Bezgl. MAG ist mein Wissensstand eben der, dass das Teil lediglich dazu dient, Temperaturdifferenzen bzw die daraus resultierende Volumenänderung aufzufangen. Und da hab ich zb keinerlei Vorstellungskraft, was beispielsweise 500l zirkulierendes Heizungswasser an Volumendifferenzen erwirken, in Litern gemessen. Daher war meine Reaktion zu 150l eben 😲 Aber man darf doch fragen, wenn man was nicht weiß oder versteht.
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| Zeit:
25.01.2025 20:22:28 |
Hallo, 1. Wasser dehnt sich zwischen 20°C und 40°C (halt mal "gängige" Temperaturen bei FBH angenommen) um ca. 1 % aus. Bei 500 l wäre da ein "Hub" von 5 l (Aber, wer weiß schon, wieviel Wasser bei ihm im System sind...?). OK, bleiben wir mal bei 500l .... 5l kann ein 10 l MAG Eimer geradeso schaffen, WENN es richtig befüllt wurde UND der richtige Vordruck anliegt. Kann also etwas knapp werden - wenn noch hinzu kommt, dass es da halt nicht optimal war, beim Installateur............. Mit 30 l MAG wäre man wohl fast auf der sicheren Seite (Wenn es richtig installiert wurde). 2. Wenn man höhere Temperaturschwankungen hat (Heizkörper im System / oder sinnlose Mischer bei nur FBH), dann verschiebt sich das halt etwas nach oben. Und der Ausdehnungskoeffizient nimmt bei Wasser mit steigender Temperatur ja noch etwas, kontinuierlich zu. 3. Wenn man z.B. schön warmes WW macht (> 50°C), und das mit dem MAG in Verbindung steht, dann sind 10 l MAG sehr wahrscheinlich zu klein. 4. 150 l MAG ist halt "Gürtel und Hosenträger" - aber egal, wenn man genügend Platz im Heizraum hat. Ein MAG kann nur zu klein sein - zu groß ist egal. 5. Zum nachlesen (Dank an Oldbo...!): http://www.bosy-online.de/ Schwerkraftheizung/Ausdehnung_von_Wasser_bei_Erwaermung.htm Liebe Grüße Musil
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| Zeit:
30.01.2025 00:54:36 |
An den TE:
und fällt der Druck jetzt nur noch auf 0,2 bar ab - Sorry (Humor) - aber man kann ja mal rückftragen...
Gruß Musil
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