Unsere Rotex HPSU Compact Wärmepumpe ist kaputt.

Wir stehen vor einer Entscheidung:
soll es
Daikin Altherma 3R F 8KW 230L
oder
Daikin Altherma Echo20 8kw 500L
werden.

Reichen 230L Brauchwasser für eine 4-köpfige Familie?
Es wird selten geduscht, eher Badewanne gefüllt.


Hat jemand Erfahrung?

Bei "Badewanne" würde ich von der ECH2O eher Abstand nehmen. Sowohl die Schüttleistung als auch die Ausbeute ist bei einer "Blechdose" besser als bei einem Hygienespeicher.

Gruß

Wenn Du vorher eine HPSU hattest und mit dem 500l Hygienespeicher klargekommen bist, würde ich wieder dasselbe Konzept wählen, also die ECH2O.
Ob ein um die Hälfte kleinerer, konventioneller WW-Speicher besser ist, wie joe115 andeutet, kann ich leider nicht aus eigener Anschauung sagen.

Gruß Karl

Die Heizungsfirma mein es reicht ein 230L Tank. Ist das tatsächlich so, dass ich mit dem 230L mehr Warmwasser (z.B. 40°) rasuholen kann als mit dem 500L Hygienespeicher?

Vor genau dieser Frage (500Liter Hygienespeicher oder 230Liter konventioneller Speicher) stehe ich auch.

@Skrieger: Hast Du schon bestellt, ggf. schon Erfahrungen?

Als Besitzer einer 500l ECH2O frage ich mich auch immer, ob bzgl. Schüttleistung ein konventioneller WW-Speicher nicht besser gewesen wäre.

Hier die Daten fur die ECH2O laut Daikin Datenblatt.

Unter Laborbedingungen bei nur 12l/min (wenn ich meine Mischbatterie voll auf mache, sind es 16l/min) kühlt bei 50°C Starttemperatur im Speicher das Wasser an der Zapfstelle nach 153l (Speicher 300l) bzw. 282l (Speicher 500l) auf 40°C ab. Entsprechend kann ich nachvollziehen, dass ich mit 43°C Speichertemperatur an der unteren Hysteresegrenze in meiner 170l Standardwanne kein heißes Bad mehr aus meinem 500l-Speicher rausbekomme.

Leider finde ich zu den normalen Daikin-Speichern keine Angaben zur Schüttleistung.

Allerdings sind die 180l „Normal“ und 300l „Hygiene“ jeweils der Leistungsklasse L zugeordnet, die größeren Brüder der Leistungsklasse XL. Das impliziert, dass die jeweils großen und kleinen Speichervarianten ähnliche Schüttleistung bringen.

Nach EU-Norm:
L „Badewanne, Dusche und Handwaschbecken mit mindestens 55 °C“
XL „Mehrere Bäder mit Badewanne, Dusche und Handwaschbecken mit mindestens 55 °C“

Nachtrag:

Hier mal Vergleichswerte für einen konventionellen Speicher am Beispiel Viessmann:

Zapfrate: 15l/h (kalt + warm)
Speichervolumen: 200l
Speichertemperatur: 50°C
Entnehmbare Wassermenge bei Zapftemperatur 45°C: 203 Liter

Das sieht m. E. ganz erheblich besser aus, als ein 300l Hygienespeicher (Daikin), auch wenn hier die Testbedingungen (konstante Zapftemperatur) zu kleineren Zapfraten am Speicher führen.

https://www.heima24.de/shop/images/products/media/db-vitocell100-v-cvwc.pdf

Nachtrag 2:

Ein Viessmann Hygienespeicher mit 340l liefert bei 60°C Starttemperatur und 45°C Zapftemperatur und nur 10l/min Zapfrate gerade mal 180 Liter!

Da wird der deutliche Nachteil des Prinzips Hygienespeicher ganz offensichtlich!

https://www.viessmann.de/de/produkte/warmwasserbereiter/vitocell-340-m.html

Wie hoch kann man die 230l aufheizen?

Ich hab mir eine separate BWWP mit 260 Liter hingestellt, welche ich auf 62 Grad bringe. 260 Liter bei 62 Grad mit 130 Liter bei 0 Grad ergibt fast 400 Liter bei 40 Grad … das dürfte reichen …

Dazu habe ich eine Altherma 3R W 8kW.

Letze Woche hatten wir den Härtetest: Frau hat gebadet und die Tochter direkt dannach geduscht. Hat funktioniert!

Die BWWP hat noch einen Heizstab mit Boost Funktion. Im Fall der Fälle hat ich auch schnell wieder Duschwasser.

In anderen Threads, und ohne dass ich das jetzt referenzieren könnte, wird von 800l Hygienespeicher als Äquivalent zu einer 230-250l Tonne gesprochen. Die 500l der (großen) Ech2o sind schon knapp, auch wenn zB @EddiLang anscheinend gut mit seiner 300er auskommt. Zusätzlich habe ich beim Hygienespeicher 2x WT und damit ca 2-3K höhere VLT für gleiche WW Temp.

Ich will nicht klagen, habe mich bewusst und unter Inkaufnahme der Nachteile für den 500l Ech2o entschieden, weil für mich die Vorteile überwiegen (Kunststofftank, keine Anode, wartungsfrei, keine Probleme mit Legios), merke jedoch bei unserer Regendusche und trotz Thermostatbatterie nach paar 10-Sekunden einen wahrnehmbaren Temperaturabfall. Ist bei der Handbrause nicht festzustellen.

Im Übrigen sprechen die von @KalaNag genannten Zahlen für sich.

Gruß

Kommt es nicht auch stark auf die Temperatur im ech2o an? Ggf. Kann man das ganz auch mal mit 5 Grad mehr betanken.

Ja, mit höherer Speichertemperatur verbesserst Du die Zapfrate erheblich. Aber die hohen Speichertemperaturen sind halt Gift für die Effizienz.

Gruß Karl

Hallo Karl,
ich plane aktuell auch den Einbau eines Ech2o Systems. Ich bin davon ausgegangen, dass ich die 500l Frischwasser mit weniger Temperatur anfahren kann, als die 230l Warmwassertank. Und die leginellen Desinfektion entfällt. Denkfehler meinerseits?
Gruß jkee

Was meinst Du mit „mit weniger Temperatur anfahren“? Fürs Hochheizen des Speichers muss Du in beiden Fällen mit einer Vorlauftemperatur ca. 5-10K über Speichertemperatur fahren. Meinst Du das?

Gruß Karl