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Foren
Lambda Wärmepumpe - Erfahrungen und Tipps
Verfasser:
Chaot
Zeit: 22.01.2025 17:38:57
0
3810094
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
[...]

wie muss ich mir die Kaskade vorstellen. Es können ja nicht beide WPs parallel auf den selben RL regeln.

Habe mir gerade das Hydraulikschema für die Kaskade angeguckt. Tatsächlich sollen beide Pumpen auf RL regeln.Ich bin überrascht, dass das funktioniert, wenn beide Regler parallel auf der selben Stellgröße arbeiten und dazu noch bei unterschiedlicher "Wahrnehmung" der Wirklichkeit, weil die Sensoren in den beiden Pumpen ja nicht 100% identische Werte liefern werden: WP1 sieht eine etwas zu hohe RL und regelt runter - WP2 sieht eine etwas zu kleine RL und regelt hoch. In Folge müsste WP1 eigentlich komplett auf Null gehen und WP2 komplett übernehmen...
Ich verstehe es nicht ,😪

Verfasser:
thecem
Zeit: 22.01.2025 17:45:07
0
3810098
Zitat von efhsanierer Beitrag anzeigen
Ich habe jetzt einen Shelly an meiner HZK-Pumpe und wollte mal testen, ob ich auch ohne HZK-Pumpe auskommen würde. Ich hatte gelesen, dass einige die HZK-Pumpe und Mischer abgeschaltet / ausgebaut haben.

Bei mir (Schema 122 mit 500L-Puffer und HZK-Pumpe+Mischer) scheint das nicht zu[...]

Ohne Ventil geht das nicht, was du hier probierst, selbst wenn du eine "bessere" Abnahme hättest.
Das geht auch bei Dir, nur das Ventil muss halt die richtige Stellung haben, dass musst du probieren.
Bau gleich noch einen Tacosetter mit ein.

Verfasser:
thecem
Zeit: 22.01.2025 17:50:51
0
3810101
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]

Habe mir gerade das Hydraulikschema für die Kaskade angeguckt. Tatsächlich sollen beide Pumpen auf RL regeln.Ich bin überrascht, dass das funktioniert, wenn beide Regler parallel auf der selben Stellgröße arbeiten und dazu noch bei unterschiedlicher "Wahrnehmung" der Wirklichkeit, weil die[...]


Beide WP haben ein Kontrolletti Bedienteil.... das weis was es regelt.

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 22.01.2025 17:56:39
0
3810108
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]

Habe mir gerade das Hydraulikschema für die Kaskade angeguckt. Tatsächlich sollen beide Pumpen auf RL regeln.Ich bin überrascht, dass das funktioniert, wenn beide Regler parallel auf der selben Stellgröße arbeiten und dazu noch bei unterschiedlicher "Wahrnehmung" der Wirklichkeit, weil die[...]


Tatsächlich soll die Kaskaden Regelung mit einem der Updates verbessert worden sein. Deswegen warte ich mit genaueren Analysen noch, bis die auf der aktuellen Software sind.
Aktuell dümpeln beide bei 20% rum, da bin ich mir nicht sicher, ob es nicht sinnvoller wäre, wenn eine abschalten würde.

Übrigens gleicht die zweite null aus, wenn die erste WW bereitet. Die zweite bleibt also auf sehr geringer Leistung und die VLT HK fällt dementsprechend sofort ab. Daran ändert sich zumindest mit der alten Software auch dann nichts, wenn 2h lang WW bereitet wird.

Verfasser:
thecem
Zeit: 22.01.2025 18:31:58
0
3810128
Zitat von EffizienzE Beitrag anzeigen
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
[...]


Die Pumpe lief m.W. über Nacht auf Stufe 2.

Ich verstehe, dass die Regelung so programmiert ist. Es scheint mir aus meiner Laienwarte zwar wenig sinnvoll, aber da dies als Randbedingung nun gegeben ist, muss darauf optimiert werden.

Wie kann ich die[...]


Die Schraube oder das Ventil im Kreis schließen, bei dir wahrscheinlich auf der Rückseite, könnte aber auch umgesetzt worden sein, gibt leider kein Bild. Wenn es ein Ventil ist, muss der Strich (Schraubenschlitz) 90° zur Flussrichtung stehen.

Verfasser:
inki
Zeit: 22.01.2025 18:32:34
0
3810131
Kurios:

Heute hat meine Lambda selbständig auf "Aus" geschaltet mit Anzeige "Aus mit Frost":


Sie war dann auch nicht per VNC erreichbar, deshalb das Foto.
Im Log gab es nur den regulären Eintrag für die Abtauung.

Ich hab sie dann manuell wieder auf "Automatik" gesetzt und dann ist sie weiter gelaufen. Kennt jemand den Hintergrund? Hätte sich die Lambda nach einiger Zeit wieder eingeschaltet?

Verfasser:
thecem
Zeit: 22.01.2025 18:33:38
0
3810132
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]


Tatsächlich soll die Kaskaden Regelung mit einem der Updates verbessert worden sein. Deswegen warte ich mit genaueren Analysen noch, bis die auf der aktuellen Software sind.
Aktuell dümpeln beide bei 20% rum, da bin ich mir nicht sicher, ob es nicht sinnvoller wäre, wenn eine[...]


Krass, dass wäre ja mal schon eine SW Verbesserung wert.

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 22.01.2025 18:57:32
0
3810138
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
[...]


Krass, dass wäre ja mal schon eine SW Verbesserung wert.


Ich berichte, wie es nach dem Update ist. Aktuell sieht das so aus:




MIT den zwei WP würde ich gerne mehr als 10 werte gleichzeitig sehen. Also muss ich doch mal Grafana aufsetzen.

Verfasser:
thecem
Zeit: 22.01.2025 19:39:16
0
3810157
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
[...]


Ich berichte, wie es nach dem Update ist. Aktuell sieht das so aus:


[Bild]


[Bild]


MIT den zwei WP würde ich gerne mehr als 10 werte gleichzeitig sehen. Also[...]

Lambda wäre schlau wenn,

Sie die Register belassen wie sie sind um die maximale Kompatibilität mit vorhandenen Systemen nicht zu gefährden, zusätzlich ab einer neuen SW Version
Register ab 10000 nutzen und ALLE (Alle, jeden einzelnen, also Alle!) Parameter lesend zur Verfügung stellen und zwar nur lesend UND schreibbare Parameter mit eigenen beschreibbaren Registern anlegen. So entstehen keine, nicht auslessbare, Register wie jetzt.

Damit wäre die Darstellung und Einbindung in die externe GLT/ MSR/ Automation/ EMS wesentlich einfacher.

Verfasser:
Memnarch
Zeit: 22.01.2025 19:45:22
0
3810159
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von Memnarch Beitrag anzeigen
[...]

Das ist bei jedem unterschiedlich und hängt unter anderem davon ab, mit welcher Leistung die WP nach dem Abtauvorgang bereit ist, das Defizit aufzuholen.
Ich hatte den Umgekehrten Fall wie Du: Meine VL schoss nach dem Abtauvorgang immer so weit über und ging danach so langsam Richtung[...]


Ich kann die Werte nicht einsehen aber zufällig die Tage per Remote gesehen als ein Lambdamitarbeiter für uns die Einstellungen nachgeguckt hat und die Leustungsgrenze unserer EUL15 steht ab 0 seitdem auf vollen 15.

Für die gerechnete Temperatur stand im Display bei Qp 14kw. Das hat sie aber nicht genutzt und war meistens bei 12.5-13kw mit einer Leistungsaufnahme von ca 3-3.5kw bei 75% Leistung. Ich weiß dass es eine begrenzung nach unten gibt, das ist unter "Verdichteranlage" glaube ich das Min. Rating? Steht bei uns auf den üblichen 25%
Aber limitiert dann das Max. Rating wie hoch er gehen kann? Auf was sollte das stehen? Bei uns gerade 56.1%

Was ich aber auch gesehen habe ist, dass bei unserer aktuellen Spreizung von 5k der WA-Vol. zu dem Zeitpunkt auf vollast war(2.000 m3/h) und die tatsächliche Spreizung schwankte zwischen 5-6k. Das kann aber auch daran liegen, dass sie halt nicht die volle nötige Leistung gebracht hat und deswegen der Rest nicht hinterher kam.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 22.01.2025 20:10:01
0
3810175
Zitat von Memnarch Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]


Ich kann die Werte nicht einsehen aber zufällig die Tage per Remote gesehen als ein Lambdamitarbeiter für uns die Einstellungen nachgeguckt hat und die Leustungsgrenze unserer EUL15 steht ab 0 seitdem auf vollen 15.

Für die gerechnete Temperatur stand im Display bei Qp[...]

Wenn Deine Max-Werte bereits so hoch eingestellt sind und die EU15 beim Aufholen der Heizlücke bereits mit voller Leistung läuft, kannst Du an dieser Schraube nicht weiter drehen. Bei welcher Leistung läuft sie denn kurz vor dem Abtauzyklus?

Verfasser:
Chaot
Zeit: 22.01.2025 20:58:13
0
3810228
Zitat von Memnarch Beitrag anzeigen
Für die gerechnete Temperatur stand im Display bei Qp 14kw. Das hat sie aber nicht genutzt und war meistens bei 12.5-13kw[...]Aber limitiert dann das Max. Rating wie hoch er gehen kann?

Die eingestellte obere temperaturabhängige Leistungsbegrenzung ist die unter Qp angezeigte Leistung und es ist normal, dass die nicht über einen längeren Zeitraum genutzt wird.
Zitat von Memnarch Beitrag anzeigen
Ich weiß dass es eine begrenzung nach unten gibt, das ist unter "Verdichteranlage" glaube ich das Min. Rating? Steht bei uns auf den üblichen 25%

Das ist die Modulationsgrenze nach unten. Darüber hinaus gibt es genauso wie für die bei Dir vom Service angehobene obere Leistungsbegrenzung eine konfigurierbare temperaturabhängige Untergrenze. Beide Grenzen sind nicht die Grenzen, die die Lambda grundsätzlich kann, sondern Hilfsgrößen für die Regelung, die dann versucht, ihre Aufgaben in dem Bereich zwischen diesen beiden Grenzen umzusetzen.
Zitat von Memnarch Beitrag anzeigen
Was ich aber auch gesehen habe ist, dass bei unserer aktuellen Spreizung von 5k der WA-Vol. zu dem Zeitpunkt auf vollast war(2.000 m3/h) und die tatsächliche Spreizung schwankte zwischen 5-6k. Das kann aber auch daran liegen, dass sie halt nicht die volle nötige Leistung gebracht hat und deswegen der Rest nicht hinterher kam. [...]

Die Leistung ergibt sich aus Volumenstrom x Spreizung x Wärmekapazität-von-Wasser
Wenn die Ladepumpe bei 2000l/h bereits mit 100% läuft und "nur" mit einer Spreizung von 5K ergibt das eine Leistung von 11,63 kW. Um Deine 12,5-13kW abzugeben, muss die Lambda ihre Spreizungsvorgabe verletzen und auf 5,4-5,6 K erhöhen.
Das Verhalten hat also nichts damit zu tun, das irgendetwas nicht hinterherkommt oder nicht wie geplant abläuft sondern ist nur der Physik geschuldet und dem Verhalten der Lambda, die in diesem Fall die Leistungsanforderung höher priorisiert als ihre Spreizungsvorgabe.

Verfasser:
MichaSchmi
Zeit: 22.01.2025 21:43:56
0
3810262
Zitat von inki Beitrag anzeigen
Kurios:

Heute hat meine Lambda selbständig auf "Aus" geschaltet mit Anzeige "Aus mit Frost":

[Bild]


Sie war dann auch nicht per VNC erreichbar, deshalb das Foto.
Im Log gab es nur den regulären Eintrag für die Abtauung.

Ich hab sie[...]

Das ist ja krass. Wäre schon wichtig zu verstehen, ob sie sich wieder selbst aktiviert hätte. Ansonsten kann bei den Temperaturen ja die Anlage einfrieren und entsprechend schweren Schaden nehmen

Verfasser:
solarbaron
Zeit: 23.01.2025 09:40:50
0
3810392
Wie chaot es sagt, ist es,
um den Durchfluss im HK ohne Pumpe zu gewährleisten, musst Du den Puffer hydraulisch abgleichen. Bei mir ist der Pufferzulauf zu 80 Prozent zu.
Gruss vom Hut

Verfasser:
Chaot
Zeit: 23.01.2025 11:23:34
0
3810442
Zitat von solarbaron Beitrag anzeigen
Wie chaot es sagt, ist es,
um den Durchfluss im HK ohne Pumpe zu gewährleisten, musst Du den Puffer hydraulisch abgleichen. Bei mir ist der Pufferzulauf zu 80 Prozent zu.
Gruss vom Hut

Ich hatte die Frage hier im Chat schon mal gestellt. Was ist das Kriterium, an dem ich festmache, die richtige Einstellung gefunden zu haben? "Abtauen funktioniert gerade noch" oder "in Übersschusszeiten wird der Puffer komplett gefüllt, bevor die WP abschaltet" oder...?

Verfasser:
thecem
Zeit: 23.01.2025 14:29:09
0
3810541
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von solarbaron Beitrag anzeigen
[...]

Ich hatte die Frage hier im Chat schon mal gestellt. Was ist das Kriterium, an dem ich festmache, die richtige Einstellung gefunden zu haben? "Abtauen funktioniert gerade noch" oder "in Übersschusszeiten wird der Puffer komplett gefüllt, bevor die WP abschaltet" oder...?


Warum sollte man das "in Übersschusszeiten wird der Puffer komplett gefüllt, bevor die WP abschaltet" wollen?

Das Kern Kriterium für das ~80% Stich Ventil, ist doch:

- Nur die WP-Pumpe versorgt den HKreis und spart Strom und Mischer-Verlusste
- Abtauenergie nur mit Speicher möglich
- Speicher leider eingebaut aber völlig unnötig
- nicht genügend Flow im HKreis und Nutzung des Speichers als überströme und überschusspuffer

Weitere Effekte könnten sein, was sie wohl oft nicht sind, wie hier berichtet:

- teilw. Übergangswärme bei WW-Bereitung.

Verfasser:
efhsanierer
Zeit: 23.01.2025 17:00:50
0
3810626
...Wobei die potentiellen Einsparungen im Stromverbrauch durch das Weglassen der HZK-Pumpe zumindest bei mir mit ca. 7W -> ca. 60kwh pro Jahr nicht riesig sind...

Verfasser:
inki
Zeit: 23.01.2025 17:14:07
0
3810632
Zitat von MichaSchmi Beitrag anzeigen
Zitat von inki Beitrag anzeigen
Lambda selbständig auf "Aus" geschaltet mit Anzeige "Aus mit Frost"[...]
Wäre schon wichtig zu verstehen, ob sie sich wieder selbst aktiviert hätte.
Anfrage dazu bei Zewotherm läuft.

Zugleich habe ich das Update der Firmware angefordert, was prompt erledigt wurde. Die steht nun auf V1.0.6 vom 17.01.2025.

Aber leider wurde bei der Gelegenheit auch das Passwort des Users "Experte" geändert... Falls das jemand von Euch hat, wäre ich für eine persönliche Nachricht dankbar.

Verfasser:
inki
Zeit: 23.01.2025 17:20:10
0
3810636
BTW:
Wisst Ihr, welche zusätzlichen Parameter vom Level 2 zum Level 3 User dazu kommen?

Verfasser:
inki
Zeit: 23.01.2025 18:37:23
0
3810679
Komisch - eben geht das PW wieder. Nicht, dass ich es nicht x Mal per VNC und aus der Steuerung direkt versucht hätte... Sehr erfreulich 🙃

Verfasser:
Chaot
Zeit: 23.01.2025 18:47:45
0
3810683
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]

Warum sollte man das "in Übersschusszeiten wird der Puffer komplett gefüllt, bevor die WP abschaltet" wollen?[...]

Stimmt! Das würde ja nur Sinn machen, wenn eine HKP den Puffer nach "WP aus" in den HK pumpen würde 🤐

Verfasser:
Chaot
Zeit: 23.01.2025 18:57:37
0
3810689
Zitat von efhsanierer Beitrag anzeigen
...Wobei die potentiellen Einsparungen im Stromverbrauch durch das Weglassen der HZK-Pumpe zumindest bei mir mit ca. 7W -> ca. 60kwh pro Jahr nicht riesig sind...

Interessant fänd ich wenn jemand mit eingebauter aber ausgeschalteter HKP und Verbrauchsmessung der HKP und der Ladepumpe letztere auf den Flow bei eingeschalteter HKP einstellen könnte und die Leistungsaufnahme bei ein- und ausgeschalteter HKP messen könnte.
Nach meiner Theorie müsste die Leistungsaufnahme der Ladepumpe etwas um die HKP-Leistung steigen, wenn diese ausgeschaltet wird (aber nur wenn beide Pumpen synchron laufen!)

Verfasser:
hipath33
Zeit: 24.01.2025 06:01:50
0
3810873
Zitat von inki Beitrag anzeigen
Zitat von MichaSchmi Beitrag anzeigen
[...]
Anfrage dazu bei Zewotherm läuft.

Zugleich habe ich das Update der Firmware angefordert, was prompt erledigt wurde. Die steht nun auf V1.0.6 vom 17.01.2025.

Aber leider wurde bei der Gelegenheit auch das Passwort des Users "Experte" geändert... Falls das jemand von Euch[...]


Hallo Inki

hast du irgendwelche Änderungen bei der neuen Software feststellen können?


Gruß
hipath33

Verfasser:
inki
Zeit: 24.01.2025 06:26:13
0
3810876
Zitat von hipath33 Beitrag anzeigen
hast du irgendwelche Änderungen bei der neuen Software feststellen können?


Firmware V1.0.6 vom 17.01.2025 enthält die in der neuesten Modbus Beschreibung angegebenen neuen Register - wobei ich einige davon auch vorher schon hatte.

In der Software selbst ist mir ein dritter Zeitrahmen für die Betriebszeiten und zugeordneten Modi in den Einstellungen der Module für Wärmepumpe, Brauchwasser und Heizkreis aufgefallen.

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 24.01.2025 11:26:38
0
3811070
Wo hast du bei zewotherm angefragt, um das Update zu bekommen?

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tommy0o schrieb: Hallo zusammen, ich hoffe, hier kann mir jemand weiterhelfen....
emrah1976 schrieb: Hallo zusammen, bin neu hier und weiß wirklich nicht weiter....
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