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Foren
Auslegung FBH?
Verfasser:
Michael472
Zeit: 04.05.2024 18:20:55
0
3705369
Zitat von Napstar Beitrag anzeigen
Zitat von Michael472 Beitrag anzeigen
[...]


Verstanden hab ich das glaube ich schon, allerdings hapert es noch an der Umsetzung. Das Problem ist wenn ich VA größer mache dann hab ich Probleme mit der Heizlast deckung. Ich hatte alles auf VA
10 allerdings habe ich da das Problem mit der Heizlastdeckung. Werde mich nochmal[...]


Bj 2020 und dann auf 64qm 3kW Heizlast? Das erscheint mir zuviel. Im trenchplaner hast du mal 5,2kW Heizlast. Für welche insgesamte Wohnfläche?

Verfasser:
Napstar
Zeit: 05.05.2024 13:51:57
0
3705533
Zitat von Michael472 Beitrag anzeigen
Zitat von Napstar Beitrag anzeigen
[...]


Bj 2020 und dann auf 64qm 3kW Heizlast? Das erscheint mir zuviel. Im trenchplaner hast du mal 5,2kW Heizlast. Für welche insgesamte Wohnfläche?


Insgesamt 124qm. So ich musste nochmal von neu anfangen. Habe jetzt EG und OG erstellt. Habe jetzt auch grob angefangen zu Optimieren, allerdings habe ich weiterhin Probleme mit der Heizlast auf 100% zu kommen.

Sind die Verteiler gut vom platz her oder sollte ich besser doch mehr in die Mitte des Hauses gehen.


Linkbezeichnung

Verfasser:
Napstar
Zeit: 22.01.2025 19:33:05
0
3810154
[img]
[/img]

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=UYlneP9tuq4rwS5oS4rU

Hallo zusammen,

ich brauche nun doch nochmal euere Hilfe, habe nun doch statt es selber zu Planen ein Ingenieur Büro beauftragt. Mein Problem ist nur das ich halt nicht so 100% zufrieden bin.
einmal die Berechnung vom IB mit Vorlauf 31 und Rücklauf 26 also 5k Spreizung. Ich habe jetzt nochmal den Trenchplanner in die Hand genommen und etwas rumprobiert allerdings musste ich Wandheizungen einplanen. Ist das Realistisch was ich da geplant habe oder wie gut ist die Planung vom IB? und wie könnte ich es so ändern das ich eine hohe Deckung und Niedrige VL erreichen.

Verfasser:
Musil
Zeit: 22.01.2025 21:49:25
0
3810270
Hallo Napstar,

mal nur ganz kurz drüber geschaut:

WC: Verlegeabstand 5 cm bei 30 m Länge...

Die Kreise sollten etwa gleich lang sein (+/- 20%).

30 m ist dann ein hydraulischer Kurzschluss --> Reihenschaltung mit anderen kurzen Kreisen (AR / TR / ...).

Im Gang braucht man häufig keine zusätzliche Kreise - da gehen oft alle Zuleitungen durch (oder man dämmt die gut in den Zuleitungen zu den Zimmern).

Eine Küche (extra - kein großer Ess / Wohn / Küchenbereich) braucht häufig auch kaum Heizung (Kühlschrank / Gefrierschrank Abwärme / Kochen / Geschirrspüler / Toaster / Eierkocher / Frau).

Im Bad alle Flächen am Boden maximal belegen - unter Wanne und Dusche (Kreislängen berücksichtigen) und im Bad ist Wandheizung auch betimmt eine gute Idee.

Sorry: Nicht ins Detail gegangen von mir....

Gruß Musil

Verfasser:
Napstar
Zeit: 23.01.2025 03:33:10
0
3810315
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=qDqSKCz50oPJEe3xQrDq

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=jtyxDE2YJ7rn82vod9On

Ok das sind jetzt meine zwei eigenen Pläne, habe Sie Optimiert soweit es ging.

gibt es Unstimmigkeiten?

Verfasser:
Napstar
Zeit: 23.01.2025 10:10:55
0
3810409
Zitat von Musil Beitrag anzeigen
Hallo Napstar,

mal nur ganz kurz drüber geschaut:

WC: Verlegeabstand 5 cm bei 30 m Länge...

Die Kreise sollten etwa gleich lang sein (+/- 20%).

30 m ist dann ein hydraulischer Kurzschluss --> Reihenschaltung mit anderen kurzen Kreisen (AR / TR /[...]


bzgl. Wc, müsste es doch eigentlich passen weil der Druckverlust so gering ist. Oder meinst du das halt alles in einer Range sein sollte um brauchbar und gut zu werden?

Bzgl. Küche musste er es anscheinend so machen um bei den anderen Räumen keine Unterdeckung zu haben.

Ich habe mit ihm gestern telefoniert gehabt und da hat er es zumindest mal auf 31 grad vorlauf geschafft von angefangenen 32 dann 36….

Mich würde brennend interessieren ob meine eigene Auslegung so passt.

Verfasser:
Napstar
Zeit: 23.01.2025 10:44:12
0
3810422
Mir gehts darum das ich eigentlich im Flur OG auch nicht unbedingt einen Heizkreis wollte sondern diesen eingeplant habe um einfach die Deckung vom Haus so hoch wie nur möglich zu bekommen.

Genauso verhält es sich im HWR. Eigentlich wollte ich da keine Heizung, wurde nur gemacht damit dieser Raum im Winter nicht total auskühlt. Was ja eigentlich nicht passieren kann da die Heizung und Waschmaschine so wie Trockner in dem Raum laufen, ausser man ist mal länger weg im Winter.

Beim WC wird jetzt der Druckverlust blau angezeigt, ist das jetzt schon ein Kurzschluss? Gibt es da mit der Reihenverschaltung mit einem anderen keine Probleme?

Wenn ich einen Perfekten Plan hinbekomme könnte ich ja die Daten ans IB schicken und die machen mir dann damit den Verlegeplan.

Wäre Super wenn mal jemand drüber schauen könnte und den ein oder anderen Tipp geben könnte.

Verfasser:
Napstar
Zeit: 24.01.2025 19:19:51
0
3811368
Nochmal der Hilferuf ob sich das einer der Experten anschauen könnte und mir ein paar tipps geben könnte.

Verfasser:
Musil
Zeit: 24.01.2025 22:05:11
0
3811433
Zitat von Napstar Beitrag anzeigen
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=qDqSKCz50oPJEe3xQrDq

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=jtyxDE2YJ7rn82vod9On

Ok das sind jetzt meine zwei eigenen Pläne, habe Sie Optimiert soweit[...]


Hallo Napstar,

die Links kann ich leider nicht aufmachen (aufmachen schon, aber dann ist da die Startseite.... da sehe ich dann nichts weiter...).

1. Wandheizung (im Bad ?) klingt gut.

2. Heizkreisverteiler möglichst zentral ist bestimmt sinnvoll.

3. Heizkreise mit 30 m und mit 110 m sind wohl der super Gau. Wie gesagt: mittlere HK Länge so bei ca. 85 m - Abweichung dann +/- 20% (also so etwa 65 m bis 105 m wäre dann optimal). Bei den 85 m im Mittel sagt meine Glaskugel halt auch "ca.". Also darf man da auch nicht zu eng sehen... dann verschieben sich auch die "optimalen" +/- 20% etwas...

4.

"bzgl. Wc, müsste es doch eigentlich passen weil der Druckverlust so gering ist. Oder meinst du das halt alles in einer Range sein sollte um brauchbar und gut zu werden?"

Ein minimaler Druckverlust - was passiert da: das Wasser ist sehr schnell durch und die RLT ist sehr hoch - das ist ein hydraulischer / (thermischer) Kurzschluss: HK Länge viel zu kurz.

Nein, passt überhaupt nicht!

5. Nebensächliche Räume (WR / TR / Flur/ ...) mit Heizschlangen zu belegen, ist nicht total verkehrt - man kann die ja später abdrehen / oder minimaler Durchfluss dann. Kostet halt etwas mehr an Material bei der Installation. Wird das restliche Haus aber im Heizverhalten nicht wesentlich beeinflussen.

Liebe Grüße

Musil

Verfasser:
Napstar
Zeit: 24.01.2025 22:21:45
0
3811441
Zitat von Musil Beitrag anzeigen
Zitat von Napstar Beitrag anzeigen
[...]


Hallo Napstar,

die Links kann ich leider nicht aufmachen (aufmachen schon, aber dann ist da die Startseite.... da sehe ich dann nichts weiter...).

1. Wandheizung (im Bad ?) klingt gut.

2. Heizkreisverteiler möglichst zentral ist bestimmt[...]


Vielen Dank für die Antwort. Mein Hauptproblem ist das WC, wie meinst du das mit der Reihenschaltung mit kurzen kreisen. Ich habe jetzt mal im Trench Planer das so gemacht wie ich das Verstanden habe mit dem WC.

Im Trench Planner habe ich eben gespeichert den PLZ 78647

Verfasser:
Napstar
Zeit: 25.01.2025 01:09:18
0
3811483
Ich Glaube jetzt wirklich alles gelöst zu haben! ich weiß glauben soll ich in der Kirche.....

Einzige bedenken sind das WC im EG und der HKV im EG. WC weil es halt inklusive Flur geheizt wird. Der HKV ist im HWR und ich möchte dann die BH rohre durch die Wand laufen lassen. Ist das gängige Praxis oder eher nicht?

Im Bad im Og wollte ich aus der Wandheizung noch zwei kreise machen, allerdings passt der Druckverlust soweit.


https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=37NZqLjsI8f9IIrI5JtB

oder einfach unter PLZ 78647 letzte Gespeicherte Planung mit not Clean im Namen aufrufen

Verfasser:
Musil
Zeit: 25.01.2025 01:26:12
0
3811486
Hallo Napstar,

ich kann in Deinem Trench Planer leider nicht mitlesen...

WC, kurzer Kreis: Da hängt man einfach einen anderen, unwichtigen Kreis (WR / TR / Flur /...) in Serie hinten an - die Kreislänge steigt dann für beide Kreise in Summe. Und nährt sich dann dem Optimum von ca. (!) 85 m. Die 85 m sind jetzt mal ganz grob gemittelt. Wenn Du da mehr als +/- 20% von abweichst (teilweise hal deutlich), dann überlegen.

Aber Du hast wohl noch mit anderen kurzen Kreisen ein (kleines) Problem...

Kann leider nicht in Deine aktuelle Planung rein blicken...(siehe oben).

Ganz allgemeine Regeln zur Verlegung und Verlegeabstand:

1. Alle Kreise etwas gleich lang (halt so etwa +/- 20% vom Mittelwert).

2. HKV möglicht zentral plazieren - Zu- und Rückleitungen (Längen da) beachten - ungedämmt heizen die ja auch mit ... z.B Flure, wo die lang laufen.

3. Problemstellen im Verlegeabstand anpassen (WZ Nord Wände - da ist es halt gern dann kühl). Dort dann halt eng verlegen. Und wenn ein Raum wirklich groß ist, dann noch einen dritten Kreis und / oder noch eine Wand belegen....

Gruß Musil

Verfasser:
Napstar
Zeit: 25.01.2025 01:49:22
0
3811490
hab nun auch meinen Nutzernamen auch in die Planung eingegeben. Verstehe nicht warum du nicht rein kommst, ich habe schon so gut es geht versucht die Planung zu machen aber bevor ich das ans IB weiterleite würde ich das schon gerne nochmal anschauen lassen um keine groben Patzer drin zu haben. Mit meinem Smartphone kann ich es auch öffnen deswegen verstehe ich nicht warum du nicht reinschauen kannst.

Verfasser:
Michael472
Zeit: 25.01.2025 09:21:40
0
3811537
Zitat von Musil Beitrag anzeigen
Zitat von Napstar Beitrag anzeigen
[...]


Hallo Napstar,

die Links kann ich leider nicht aufmachen (aufmachen schon, aber dann ist da die Startseite.... da sehe ich dann nichts weiter...).[...]


Auf der Startseite nur auf den Button „Los geht’s“ drücken…

Verfasser:
Napstar
Zeit: 25.01.2025 09:40:05
0
3811549
Zitat von Michael472 Beitrag anzeigen
Zitat von Musil Beitrag anzeigen
[...]


Auf der Startseite nur auf den Button „Los geht’s“ drücken…


Kannst du etwas zu meiner Planung sagen?

Verfasser:
Michael472
Zeit: 25.01.2025 16:37:10
0
3811707
Zitat von Napstar Beitrag anzeigen
Zitat von Michael472 Beitrag anzeigen
[...]


Kannst du etwas zu meiner Planung sagen?


Bin gerade unterwegs und konnte nur schnell mal schauen. Wandheizungskreis mit den 123m ist zu lang. In 2 Kreise aufteilen. An der wand VA5 zu machen ist sportlich.

Verfasser:
Michael472
Zeit: 25.01.2025 16:39:41
0
3811709
Zitat von Napstar Beitrag anzeigen
Ich Glaube jetzt wirklich alles gelöst zu haben! ich weiß glauben soll ich in der Kirche.....

Einzige bedenken sind das WC im EG und der HKV im EG. WC weil es halt inklusive Flur geheizt wird. Der HKV ist im HWR und ich möchte dann die BH rohre durch die Wand laufen lassen. Ist das[...]


Das passt schon. Durch die Wand ist kein Problem. Erst WC, dann Flur.

Verfasser:
Napstar
Zeit: 26.01.2025 13:27:27
0
3812054
Zitat von Michael472 Beitrag anzeigen
Zitat von Napstar Beitrag anzeigen
[...]


Bin gerade unterwegs und konnte nur schnell mal schauen. Wandheizungskreis mit den 123m ist zu lang. In 2 Kreise aufteilen. An der wand VA5 zu machen ist sportlich.



Vielen dank für die Tipps, ich habe jetzt im Bad 3 Kreise 2x Boden mit VA5 und 1x Boden + Wand mit VA 10(wollte da Boden Va5 machen und Wand VA10 aber nach meiner Logik wird sich das Beißen oder liege ich falsch?), was sicher auch nicht so unsportlich wird, allerdings besser als VA5.

WC dann Eingang ist erledigt.

So wenn das dann soweit passt werde ich das dem Planer schicken und hoffentlich kann der das in seinem Programm so umsetzen.

Verfasser:
Napstar
Zeit: 26.01.2025 17:23:28
0
3812159
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=qUr8nLxWs0ptc2xvBz77

Hier noch die Planung

Verfasser:
Napstar
Zeit: 04.02.2025 16:41:56
0
3815719
Ich bin Aktuell am Verzweifeln. Ich habe versucht dem Ingenieur Büro so gut wie nur möglich beizubringen was ich haben will aber mir werden nur neue Seltsame FBH Auslegung Tabellen geschickt die überhaupt nicht meinen Wünschen entsprechen.
Ich werde die beste welche ich geschickt bekommen habe mal reinstellen.

1.
Jetzt ist aber meine Frage wie sehr kann man sich auf die ganzen Durchflüsse im Trenchplaner verlassen ? Laut Ingenieur Büro können die ihre Durchflüsse nicht höher stellen ohne das es die ganze Planung zerschießt. Wenn man das aber wie die macht dann ist die Deckung der Räume nicht so hoch.

Mein Problem Zimmer, wie fast in jedem Haus ist das Bad. Ich wollte beim ersten kreis ein stück Bodenheizung welche dann in die Wandheizung übergeht oder andersrum. dann den Rest der Bodenfläche mit VA 5 in zwei kreisen haben. Ich vermute einfach das die den ersten Kreis FBH+WH einfach in ihrer Planung nicht darstellen können.

2.
Jetzt ist die zweite Frage, soll ich den Verlegeplan so in Auftrag geben und dann am ende einfach das Bad so machen wie ich es haben will oder hatte schonmal jemand Erfolg bei einem Ingenieur Büro und hat sich das so Planen lassen?
Hat sowas schonmal jemand so in der Realität Geplant ? Und war im nachhinein zufrieden ?

Es geht halt darum das die Kreise alle gleichlang sind, und unter 100meter und nicht exakt 100 Meter. Ich komme mir auch mittlerweile wie eine Göre vor die nicht bekommt was Sie möchte, da ich schon zwei Telefonate geführt habe, und wir mittlerweile bei dem 6 Entwurf sind.

Wäre Super wenn ein Paar experten sich äußern könnten.

Ps. : ach ja und den Flur hat er auch noch nicht rausgenommen im OG, was ich auch schon seit drei Entwürfen Verlange. Es ist echt mühsam.



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