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  - Wärmepumpen

Danke für den Tipp. Es funktioniert tatsächlich. Mit 70% als Begrenzung anstatt 60% fährt das Bypass 10% auf nach WW Bereitung und somit mischt sich das Wasser mit dem Heizkreis und fällt ab. Also hat Daikin einen Bug in der SW bei 60% Begrenzung. leider haben sie bei mir nun 12 Monate verbraucht und das Problem nicht gelöst, während ein Tipp hier Abhilfe brachte und die SW haben sie weiterhin nicht gefixt, denn das Sommer 24 Update der Hydroplatine hat den Bug noch immer...
Ist nur noch die Frage warum die UWP nachts im kleine Kreis mit voller Leistung vor sich hin pumpt, auch wenn kein Frostschutz benötigt wird...

Gerne :-)

Nicht nur bei den 60%. Das 3-Wege müsste nach der genannten "Bedenkzeit" von wenigen Minuten komplett aufgehen, egal bei welcher Begrenzung. Könnte mir jedoch vorstellen, dass es mal zur Verhinderung eines Wärmestoß in den HzKreis implementiert wurde.

Da kann ich dir nicht helfen, ich habe eine ERGA08EAV, ein Splitgerät auf R32 Basis. Da friert nix ein.

Gruß

Das Problem hat, auch wenn ich eine Monoblock habe, nichts mit dem Frostschutz zu tun. Nur innen in kleinen Kreis zu pumpen würde da auch nicht helfen. Bei Frostschutz läuft der Verdichter und zieht ein paar Watt. Es wird dann im äußeren Kreis das Wasser bewegt.
Das Problem besteht nur mit Madoka und einer Absenkung des Raum soll. Dann geht das Bypass zu und der Heizkreis ist zu bis wieder heizbedarf besteht. Warum er dann mit voller Leistung in kleinen Kreis pumpt, wie gesagt bei jeglicher Temperatur auch außen, ist die Frage. Für mich ein weiterer Bug.


Die nur 10% öffnen nach WW hatte ich jetzt als gewollt verstanden, um nicht die hohe Temperatur so direkt in den HK zu schieben, sondern langsam über ein paar Minuten zu mischen...

Möglich. Meine Madoka hängt nur im WZ rum und zeigt die Temperatur an, ich bin mit der AT-Steuerung ganz zufrieden. Vielleicht liest @EddiLang hier mit und kann was sagen, der hat auch eine Madoka und ist hochzufrieden.


So sehe ich das auch. Warum das jedoch bei 60% nicht passiert, und warum es da überhaupt eine Abhängigkeit zur "maximalen Pumpendrehzahl im Abfragebetrieb" gibt, weiß nur der japanische Werkstudent, der das Zeugs programmiert hat.

Gruß

er liest...kann aber noch nichts sagen, weil er offen gestanden das Problem noch nicht ganz verstanden hat... :-(

Bitte nochmal erklären (z.B.: was ist mit "kleiner Kreis" und "bypass" gemeint...)

Gruß - Eddi

@humi beobachtet, dass seine ECH2O das Bypass 3-Wegeventil so stellt, dass die UWP das Wasser „im kleinen Kreis“ sinnlos rumpumpt und nicht durch den Heizkreis schickt. Er bringt das iV mit der Madoka.

Das macht die ECH2O immer nach einem Neustart, bevor nach ein paar Minuten das Bypassventil auffährt, sollte aber im Normalbetrieb nicht vorkommen.

Die Frage: hast du ähnliche Phänomene beobachtet?

Gruß

Nein, nach Neustarts bislang nicht erlebt.

Ist das Problem, dass nach Neustart die Pos. beider 3-Wegeventile am Regler lt. Screen "Infomationen/Rohrleitungsplan" auch beide auf "0%" stehen und sich dadurch der "kleine Kreis" ergibt??

Gruß - Eddi

Genau, Speicher- und Heizkreisventil (Daikin nennt letzteres auch Bypassventil) sind beide geschlossen und stehen somit auf Bypass, aber die Pumpe pumpt mit voller Leistung sinnlos im "kleinen Kreis", es geht nichts in den Speicher, noch in den Heizkreis...

Das passiert bei mir unter folgenden Bedingungen:
- Wenn die Madoka als Raumregelung verwendet wird und der Heizbetrieb durch RT über RT Soll eingestellt wird, z.B. bei einer Raumtemperatur-Nachtabsenkung wird die ganze Nacht bei geschlossenen Ventilen mit voller Leistung gepumpt, bis RT unter RT Soll fällt und der Heizbetrieb wieder startet
- nach WW Bereitung solange VL über VL Soll ist (Bedingung Pumpenbegrenzung auf 60%)
- nach Neustart

Bislang nicht aufgetreten.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich mich an diese Szenarien auch nicht so erinnere.

Warum?

Weil ich Soll-RT-Änderungen immer über die Onecta-App per Handy mache (ich finde das viel einfacher...). Ist aber ein Sonderfall, weill ich Regelmäßiges stets wie Heizzeiten oder Speicherladezeiten stets versuche, über Zeitprogramme abzubilden. Z.B. habe ich 2 Zeitprogramme für Heizen: 1 für den Kernwinter mit Nachtabsenkung, 1 für den Übetrgang mit Tagabsankung gegen Takten. Und die Nachtabsenkung z.B. fahre ich über ein Zeitprogramm für Heizen. Geht allerdings nur in Ganzgradschritten in der App. App - ich habe 1 Ticket beim Support aufgemacht - kann in dem Punkt wohl nicht geändert werden, weil man am Gerät in der Firmware jedenfalls in den Zeitprogrammen auch nur in Ganzgradschritten anpassen kann und die Firmware anpassen müsste. Offenbar wurden die Zeitprogramme vergessen, als man die 0,5-Gradschritte eingeführt hat.

Ob das in MMI-2 noch komt...? Immerhin steht die Altherma 4 mit MMI-3 in den Startlöchern. Nä, Woche ist livestream - Vorstellung auf Youtube.

Gruß - Eddi

Gruß - Eddi

nicht aufgetreten oder nicht wahrgenommen. hört sich eher nach nicht wahrgenommen an, das man nachts nicht die anlage beobachtet.

das RT programm oder das RT soll steuere ich auch, wenn benötigt über die app. ich sehe eben das komplette verhalten unter ESPaltherma. das machtn es einfacher.

das problem mit den fehlenden 0,5 Grad schritten in den programmen in der MMI2 habe ich auch schon Daikin gemeldet.
In den Programmen geht es nicht, aber für das aktuelle Soll geht es in der MMI2. Das ist bei allen VL Soll und RT Soll Temperaturen leider so. natürlich kann es dann in der app nicht anders sein.
vllt kommt das in einer MMI2 version 7.7.0. Ich befürchte jedoch nicht...

"nicht wahrgenommen" glaube ich tatsächlich eher nicht, weil ich nachts weder Neustarts der Anlage mache noch RTs an der Madoka verändere. Zudem bin jeden Morgen an dem Gerät, um mir die Livedaten am Rohrleitungsplan im Regler anzusehen, Geräte-Tagesmengen an el. und therm. kWh für den Vergleich zu den ext. Messern abzulesen und auch die WW-Uhr abzulesen, mit der wir unseren WW-Bedarf monitoren. Wenn der Fehler, den Du siehst, stehen bleibt, würde die Nlage ja bis morgens früh kein kWh prodzieren und im Wohnbereich wäre es um 8 Uhr alles, aber keine 19°C (tasüber Soll: 20°).

Ich monitore täglich den Strombedarf der Anlage grafisch über meinen Shelly Pro EM und den Shelly PM (nur Innengerät) und die Wärmerzeugung (24h - Wert) über einen ext. WMZ.

Läuft die Pumpe im Innengerät auf Hochtouren, sieht man das am el. Leistungsbedarf, der von sonst üblichen ~28 W auf fast 60 Watt hochgeht (Standby sind ca. 14 W). Auch an der erzeugten Wärmemenge würde ich das sehen: die lese ich täglich kurz vor Mitternacht am externen WMZ ab.

Wenn Du mir sagst, wie das Szenario genau ist und wie man den Fehler auflöst, wenn er aufgetreten ist, kann ich das gern mal nachstellen. Mein Daikin-Servicetechniker kommt sowieso nä. Donnerstag, um das bypass-Dreiwegeventil zu tauschen, da es nicht vollständig schließt, wodurch sich der Heizkreis beim Speichernachladen mit aufwärmt und das Nachladen mehr als doppelt so lange dauert, wie es bei geschlossenem Handkugelhahn im HK-Vorlauf ist.

Gruß Eddi

Mal eine Frage an die ESPaltherma User, wo habt Ihr den ESPaltherma eingebaut?
Im Innen oder Außengerät, bei beiden oder ist das egal?
Die X10A Serviceschnittstelle gibt es ja im Innen sowie im Aussengerät.
Da ich bereits P1P2MQTT von Arnold_n nutze fehlen mir nur noch die Daten vom Aussengerät, da möchte ich im Winter aber erst mal nicht ran und aufmachen.

„Mal eine Frage an die ESPaltherma User, wo habt Ihr den ESPaltherma eingebaut?“

Das war mir bis eben neu, dass man ESPAltherma auch im AG anschließen kann. Ich hab es im IG (der ECH2O, um genau zu sein) verbaut.

Gruß

@Eddy
Du hast doch zuvor geschrieben, dass du die Madoka als RT verwendest und die Anlage RT geführt mit Programm und nicht witterungsgeführt nutzt. Mit deinem Programm und der Nachtabsenkung hast du doch genau den Fall, wie bereits zuvor erwähnt.
Wird in deinem Programm die Absenkung ausgeführt so gehe ich davon aus dein RT Soll ist in dem Moment niedriger als das RT Ist. Du hattest ja schon vorher hier geschrieben, dass genau dies der Fall ist und deine Anlage bis morgens aus ist. In diesem Zustand macht meine Anlage eben das HK/Bypass Ventil zu pumpt allerdings trotzdem die ganze Nacht vor sich dahin mit maximaler Leistung. Im Abfragebetrieb eben zyklisch an und aus.
Warum solltest du bei der Wärmeenergie etwas sehen? Es wird ja gerade keine Wärme erzeugt, sondern Verdichter und alles ist aus und die Ventile zu, nur eben für Pumpe läuft. Obwohl der Heizbetrieb in dem Zustand aus ist, da RT über RT Soll.

Espaltherma wird innen angeschossen und bekommt auf der seriellen Schnittstelle alle Daten, die auch Daikin darüber mit ihrem Tool und dem D-Checker erhält. Man kann damit auch alle Daten der Außeneinheit sehen. Die Daten werden über die beiden Adern des Verbindungskabels, die zur Kommunikation dienen nach innen übertragen...

Sehr gut, auf der Git Seite wird zwar vom Außengerät geschrieben aber wenn das dann egal ist und die Daten über den Bus des Verbindungskabels kommen reicht das ja und ist auch viel Servicefreundlicher.
Habt Ihr für die +5V Betriebsspannung ein externes Netzteil oder die +5V von der Seriellen X10A Schnittstelle genommen?

@Eddy
Wie im folgenden Bild stellt sich das dann dar. Um 22 Uhr geht das RT Soll von 23 Grad auf 22,5 Grad. Der Heizbetrieb wird eingestellt, Verdichter aus, Ventile zu, aber die Pumpe läuft zyklisch mit über 30l/min unnötig an. Bei kontinuierlich wäre es dauerhaft und ohne Begrenzung mit über 42l/min.
Um kurz vor 2 Uhr nachts fällt dann die Temperatur der Madoka/RT unter 22,5 Grad minus Hysterese. Der Heizbetrieb beginnt wieder und das Ventil öffnet.

Siehe:

Wie ich schon sagte, habe ich die Madoka nur als "Zierde" im WZ rumhängen; die Steuerung über die AT funktioniert bei mir bestens. Allerdings habe ich eingangs dieses Winters mit einer Nachtabsenkung experimentiert: von 22:00-06:00 -1K, es jedoch wieder aufgegeben, da die WP dann zu Zeiten mit niedrigster AT Gas geben muss (ist mit HK halt so) und damit in effizienztechnisch ungünstige Leistungsbereiche muss.

Hab in der Datenbank mal nachgeschaut, ob die WP sich ungewöhnlich verhalten hat, als um 22:00 die VLT-Vorgabe um 1K gesenkt wurde, aber nichts festgestellt. Die Verdichterfrequenz geht runter, die VLT passt sich im Verlauf der daraufffolgenden 60min an und bleibt dann stabil, die UWP lief damals im Beobachtungszeitraum Nov'24 eh meist an der unteren Grenze von knapp 9ltr/min und es wurde auch nicht getaktet. Alles wie es sein soll.

@EddiLang hat irgendwann berichtet, dass er mit der Madoka das Takten seiner WP (in der Übergangszeit) in den Griff bekommen hat. @humi: warum willst du per Madoka regeln (mal von dem Entdecken von Bugs in der Daikin-FW abgesehen ;-))?

Gruß

Stromaufnahme der gesamten Anlage geht ca. 1 Minute nach Beginn der Nachtabsenkung auf ca. 12W Standby-Stromaufnahme d.h. da läuft keine Pumpe. das ist exakt der Standby-Strom der Innenplatine. Je nach AT ist die Betriebspause zwischen 2 - 8 h lang. Anbei der Snapshot der Stromaufnahme von Vorgestern 23 Uhr über gestern auf heute. Linien im senkr. Gitter sind im Abstand von 1 h. Der Stromaufnahmeausschlag um 10 Uhr täglich entsteht durch Anhebung der Soll-RT von 19° auf 20° = Tagbetrieb über das Zeitprogramm. Mnachmal legt die Steuerung nach dem Kommando 3 Gedenkminuten ein, manchmal aber auch nicht. Hier tat sie es...

Gestern war es im Tagesmittelwert 5°C drausssen, heute ist es 10° (9 Uhr), was natürlich in den Hauswänden noch nicht angekommen ist.



Ich hab übrigens wie Joe auch die Splitversion und 100% Heizkörper. Aktuell 27° VLT. Ohne Madoka wär meine WP wegen des recht raschen Absinkens der VLT im Heizkreis alle naselang wieder angegangen.

"Malt" man sich gedanklich das Stromintegral der ersten 4,5 h des heutigen Tags und vergleicht das mit dem Integral nach Start bis dass nach ca. 30 Minuten das stabile Niveau erreicht wurde, sieht man, dass unterm Strich deutlich Strom gespart wurde.

Gruß - Eddi

So, habe ESPaltherma mal im Innengerät eingebaut, läuft.
Muss nur noch die restlichen Entitäten in HA erstellen.

Natürlich wird Energie gespart, die mittlere RT wird ja auch (im Vergleich zu einer konstant laufenden WP) abgesenkt. Die Alternative zur Nachtabschaltung wäre es, die VLT und den VolStrom zu senken.

Bei der Betrachtung, was besser geeignet ist, sind weitere produkt- und anlagenbedingte Randbedingungen spannend: Modulationsbreite der WP, Anzahl Takte mit Kaltstart, Sweet Spot Inverterfrequenz mit höchster Effizienz, Trägheit des Hauses, HK oder FBH mit ihren unterschiedlichen VLT Bedarfen, Hydraulik mit VolStrom, PV, Hausbatterie, BEV Ladehäufigkeit, dynamischer oder statischer Stromtarif, um nur diejenigen zu nennen, die mir gerade in den Sinn kamen.

Wir (ich sag mal: der „Stammtisch“) hier optimieren doch alle an den letzten paar Prozent Effizienz rum, ich sehe es bei mir, wenn es *ausschließlich* um Geld ginge, wäre Pareto ein besserer Ratgeber. Mich treibt eher das Interesse an der Physik und der Technik.

In diesem Sinne einen schönen Sonntag.

Den Punkt brauche ich mir gar nicht anzusehen...:

Heizlast bei 0° AT: 1,8 kW; bei 9°: 0,8 kW...

der läge bei meiner kleinen 3R mit 5 kW wahrscheinlich bei -15°...

Gruß Eddi

@Eddie
Danke für die Rückmeldung. Dann verhält sie sich in diesem Fall wohl unterschiedlich und ich muss weitersuchen.
Das du die Split hast habe ich schon mitbekommen, aber bei der Altherma handelt es sich um eine Plattform und somit ist die SW zum größten Teil identisch. Das Problem nach WW Bereitung war auch bei Joe bzw. anderen Nutzern der Split Variante und meiner Monoblock identisch.

@Joe
Daikin wollte am Montag nach Rücksprache mit dem Level 3 Support bei mir ein paar Tests machen. Ich habe ihnen dann unseren Workaround mitgeteilt. Mal schauen ob sie das Problem bei den 60% Begrenzung lösen. Übrigens haben sie meine UWP gegen eine neue Version von Grundfos ausgetauscht. Heute habe ich gesehen, dass das Bypass direkt nach WW 100% geöffnet wurde, obwohl die VL mich bei 47 Grad war und nicht nur 10% bis die VL abgesunken ist. Muss das nochmal beobachten...

Allen eine gute Woche!

Besitze eine Daikin Altherma 3 R MT ECH2O
Wie kann man diese Liste als Textfile auslesen?
Photographierte das nur vom Display weg.
WLAN/LAN-Adapter ist eingebaut, Gerät bei Daikin registiert.
Weder auf der Webseite noch in ONECTA.app kommt man tiefer.

Welche Liste?
Oder meinst du ESPAltherma?
Gruß