| | Zeit:
24.01.2025 15:33:52 |
Zitat von Donjupo  Zitat von bricolaje  [...] Das bestreite ich nicht ich hatte nur das Gefühl der Zitierte hatte es nicht mitbekommen. Doch, hatte er, lies nochmal! Er hat nur was dagegen, dass auftretende Probleme thematisiert werden. Kann ich zum Teil sogar irgendwo verstehen, weil wenn es stimmt was er hier schreibt, dann gibt er sich wirklich Mühe, gute und preiswerte Anlagen anzubieten, bzw. zu bauen, aber deshalb stimmt das für einen Teil seiner Kollegen ja nicht. Da gibt es eben noch Verbesserungspotential. In Europa, in der Welt, aber auch in Deutschland.
|
| Zeit:
24.01.2025 15:48:52 |
Noch ein Beispiel einer etwas misslungenen WP-Installation fällt mir spontan auch ein. Wieder Hydraulik, weiß nicht, ob ich es schon geschrieben hatte. Diesmal DIY Bekannter in Deutschland, Einbau im Herbst, Noname-Monoblock für einen niedrigen vierstelligen Betrag, nur Heizung, kein WW. Alles schön und gut, aber die Hydraulik scheint so bescheiden gewesen zu sein, dass er zwei mal eine stärkere Pumpe kaufen musste, bis die WP störungsfrei laufen konnte. Das Problem dabei - die Strömungsgeräusche sind jetzt angeblich so stark, dass er eine unfreiwillige Nachtabsenkung fahren muss. 🙉 Auch alles nur Heizkörper und dünne Kupferleitungen. Aus der Erinnerung heraus, müssten es 15mm sein, weiß aber nicht, wie die bei ihm im Keller zusammen kommen. Tatsache ist, die alte Gasheizung hatte die Probleme nicht gehabt. Bei nächstem mal ist er auch schlauer, vermute ich. Trotzdem ist er zufrieden - mit dem gesparten Geld für den Fachmann, kauft er sich jetzt einen Altbau in MackPomm. Vielleicht kann er dann sein neu erworbenes WP-Wissen dort einfließen lassen. 😊
|
| Zeit:
24.01.2025 19:03:45 |
Naja, 15mm waren auch für die Gasheizung MAterialmordend, aber vielleicht war die ja nur 18kW oder so und kam gerade so durch im Anlaufverhalten. Für die Chiensische 18kW WP - nun mit größeren Rohren hat sie die Chance zumindest mal eine Viertelstunde oder etwas länger zu laufen. Und wenn sie drin bleiben soll, wäre das einer der wenigen Fälle wo ein bzw. mehr Pufffer sinnvoll sein können. Sie sollte halt irgendwie in Richtung 3000l /h kommen damit die Wärme wenigstens mal aus dem Wärmetauscher raus kommt. Momentan heizt sie vermutlich den Wärmetauscher auf bis die Hochdruckstörung analog zum Kesselsicherheitstemoeraturwächer die Notbremse zieht. Womit das Wasser noch nicht mal richtig warm wir im Kreislauf. Und dann, wenn der Rücklauf den Wärmetauschwer wieder runter gekühlt hat, das selbe wieder von vorn. Eventuell steht die Heizkurve auch am oberen Anschlag.
|
| Zeit:
24.01.2025 19:45:28 |
Mit den 15mm Kupferrohren und die rausgeworfene Gasheizung ist ein Bekannter in Deutschland. Da habe ich keine nähere Angaben zur Leistung oder Störungen, außer dass die mit wenig Durchfluss gar nicht zu gebrauchen war. Jetzt soll sie wohl durchlaufen, aber einfach zu laut sein, also Fließgeräusche im Haus. Speicher hatte er früher nicht, ob er jetzt einen hat, weiß ich nicht. Und das andere ist der in Bulgarien. Da kommt manchmal Fehler "low Flow", aber es setzt sich von alleine zurück und bleibt sogesehen unbemerkt. Im Speicher konnte ich immer nur die letzten 6 Störungen sehen. Keine Ahnung wie da Heizkurve oder Ähnliches einstellt werden kann. Er stellt nur die Vorlauftemperatur etwas höher oder tiefer, je nach Wetter und schaltet sie manchmal ganz aus, wenn gut Sonne scheint. 🙈 Wenn man die WP wenigstens ins WLAN eingebunden hätte und ihm die App installiert hätte, damit er nicht immer runter zur Garage gehen muss, dann wäre er schon ganz happy.
|
| Zeit:
27.01.2025 19:38:09 |
|
| Zeit:
27.01.2025 20:02:01 |
Danke für das Update! Hier die exakten Zahlen: Wärmemarkt 2024Zusammengefasst: Es wurden bei neuen Heizungen in 2024 über doppelt so viele Gasheizungen wie Wärmepumpen verkauft (410.500 zu 193.000). Und 85.000 neue Ölheizungen in 2024. Das Absatzniveau von Wärmeerzeugern in 2024 bewegt sich in etwa auf dem Niveau von 2014-2019.
|
| Zeit:
27.01.2025 20:02:27 |
Zitat von OttoB  Sieht aus als ob der Heizungsmarkt genau das gleiche macht wie die WP, -46% Einfach den Verlauf glätten und den Peak aus 2023 als vorgezogene Investitionen mit auf 2024 verteilen. Insgesamt sehe ich dann einen leichten Anstieg und mitnichten einen Rückgang von 46 %.
|
| Zeit:
28.01.2025 11:20:54 |
Vor allem ist angesichts des extremen WP-Booms in 2023 bemerkenswert, dass die WP den Marktanteil halten konnten. Gas hat leicht verloren, Öl leicht gewonnen (Einmal-Effekt durch Panik-Käufe). Das will der Technikfrustrierte nicht so gerne hören, aber es gehört auch zur Wahrheit.
|
| Zeit:
28.01.2025 12:31:30 |
Zitat von totto  Vor allem ist angesichts des extremen WP-Booms in 2023 bemerkenswert, dass die WP den Marktanteil halten konnten. Da bei WP in 22 und 23 viele Einmaleffekte den Markt beflügelten, ist es in der Tat interessant, dass der Marktanteil stabil blieb. Wenn man die Einmaleffekte herausrechnet, dann hat der Marktanteil der WPs sogar zugenommen. Wenn man jedoch annimmt, dass es bei Gasheizungen ebenfalls Einmaleffekte gab, dann hängt es davon ab, ob diese bei Gasheizungen stärker oder schwächer waren.
|
| Zeit:
28.01.2025 13:19:16 |
Zitat von totto  Das will der Technikfrustrierte nicht so gerne hören, aber es gehört auch zur Wahrheit. Also wenn die Verunglimpfung von Usernamen die Reaktion auf Zahlen ist, dann scheint der Frust woanders tief zu sitzen. Wir schauen mal, wie sich die WP-Zahlen weiterentwickeln und was die neue Bundesregierung für Ideen hat. Kann und darf jeder für sich selbst bewerten, was die Zahlen des Wärmemarkts 2024 bedeuten.
|
| Zeit:
28.01.2025 13:45:04 |
Es ist glaubich ziemlich sinnfrei sich in der deutschen Wirtschaft nur die WP aktuell rauszupicken wie die performt. Aktuell und auch letztes Jahr hat mal so gar nix in Deutschland performt. Starke Rückgänge bei Automobil, im Bausektor, im Maschinenbau. Es steht noch ein riesen Pleitewelle und Massenentlassungen im Raum, in den nächsten Jahren wird es hier sehr ungemütlich werden, Konzerne werden noch alles mitnehmen was geht und dann wars das. Ich hoffe nur das uns ein Krieg hier noch erspart bleibt. Von daher hätte ich gerne eure Sorgen ob die WP performt oder das Niveau hält. Am besten den Thread schliessen und in 5 Jahren wieder zum Leben erwecken und mal schauen was so alles passiert ist.
|
| Zeit:
28.01.2025 14:27:19 |
Man müsste tatsächlich berücksichtigen wie sich die Finanzkraft der Kunden verändert hat. Auch die Zukunftsängste (Jobverlust, Umzug, Arbeitslosigkeit, Inflation, Teuerung in allen Bereichen). Man kann das Geld das man hat eben nur einmal ausgeben. Wenn es eng her geht, wäre mir die Gas oder Ölheizung für 10t€ auch lieber als ne WP die völlig verrückt 30,40,50t€ kosten soll. Die Förderung mag nett sein, aber erstmal streckt man den gesamten Betrag vor. Und je nach Geschwindigkeit der BAFA geht's schnell oder man ärgert sich monatelang. Das muss man sich leisten können/wollen. Bei der häufig anzutreffenden Qualität vieler Handwerker gibt man lieber nur 10t€ für manchen Murks aus, als 40t€. Ich hab 2009 eine Luft WP installieren lassen. Der BAFA bin ich 12 Monate lange hinter her gesprungen wegen 800€ Förderung. Mir ging's nur noch ums Prinzip Je nach Sachbearbeiter hatte ich unterschiedliche Ablehnungsgründe die alle nicht korrekt waren. Am Ende hab ich gewonnen.
|
| Zeit:
28.01.2025 14:34:56 |
Zitat von Technikbegeisteter  Wir schauen mal, wie sich die WP-Zahlen weiterentwickeln und was die neue Bundesregierung für Ideen hat. was man so hört, gibt es ganz aktuell nach dem Ampel Bruch wieder einen "run auf die WP"...die Leute machen sich Sorgen, dass die aktuelle Förderung mit der kommenden Regierung eingestampft wird und wollen schnell noch in den Topf greifen...
|
| Zeit:
28.01.2025 14:39:30 |
Also oben steht, dass es Einmaleffekte nur bei Öl- und Gasheizungen gibt. Bei WP gibt es solche Effekte nicht, also auch keine Panik vor dem Förderende :-) Das ist ja das Schöne an Zahlen und Diagrammen, da leitet jeder etwas anderes ab.
|
| Zeit:
28.01.2025 14:49:29 |
Zitat von Technikbegeisteter  Also oben steht, dass es Einmaleffekte nur bei Öl- und Gasheizungen gibt. Leseschwierigkeiten? Zitat von gnika7  Da bei WP in 22 und 23 viele Einmaleffekte den Markt beflügelten, [...] |
| Zeit:
28.01.2025 14:57:44 |
Nö: Zitat von totto  Gas hat leicht verloren, Öl leicht gewonnen (Einmal-Effekt durch Panik-Käufe). Aber wie schon geschrieben, es darf jeder für sich seinen ganz eigenen Boom oder eine Flaute definieren. Ich sehe die Zahlen und bewerte diese für mich ganz alleine.
|
| Zeit:
28.01.2025 15:22:03 |
Zitat von Technikbegeisteter  Nö: Also doch. Die Aussage, dass es bei Öl einen Einmaleffekt gab, sagt nix darüber aus, dass andere Technologien keine Einmaleffekte hatten. Dazu wird ein ganz bestimmtes Jahr betrachtet. Manche lesen einfach das was sie lesen wollen. Hauptsache Strohmann.
|
| Zeit:
28.01.2025 15:55:07 |
Wie Du meinst, mir ist das völlig egal was Du und andere aus den Zahlen ableiten oder auch nicht. Das führt hier zu nichts, in der Praxis schon gar nicht.
|
| Zeit:
28.01.2025 16:23:10 |
In der Praxis wollen die Leute es im Winter warm haben. Wer eine funktionierende Heizung hat, mit noch erwartbarer Lebensdauer, wird nicht zeitnah zur WP wechseln. Die Jahre 22/23 waren Ausnahmen durch Panikmache. Verbote in den Raum stellen ist immer denkbar schlecht, zumal jetzt auch der Letzte verstanden hat das alle 4 Jahre die Karten neu gemischt werden. Im Neubausektor wird die WP ihren Siegeszug machen, aber im Bestand wird es sich wohl wieder auf ein Niveau von vor 2022 einpendeln. Ende 25 gibts neue Zahlen, wird spannend.
|