Nein. Da wird nichts getrennt abgerechnet oder gesteuert.
Im übrigen haben die VNBs den größte Nachteil dieser Regelung.
Sie dürfen nämlich nicht einfach schalten. Wenn Sie das tun haben Sie 24 Monate Zeit die Notwendigkeit abzustellen und müssen das Netz Ertüchtigung.
Die VNB werden lieber eine Notabschaltung machen als eine Regel Schaltung nach $14a.
Weiterhin wird man pauschal entschädigt für eine evtl. Schaltung.
Und man darf sein eigenes EMS verwenden und selbst entscheiden was man schaltet bzw Priorisiert.

Das die Regelung nicjt so ganz durchdacht ist zeigt sich in einem aktuellen Beispiel.
Denn selbst Groswärmepumpen sind betroffen solange sie am NSN sind.

Für ein Quartiersnahwärmebetz wird eine Großwärmepumpe mit 480kw eingesetzt.
Auch diese kann/muss gesteuert werden.
Dann würden 96 Hausgalte keine Heizung mehr haben. Damit das nicht passiert wird ein Heizstab (PTH) Modul mit 300kw montiert. 480+300
Somit braucht nur der Heizstab gedimmt werden. Und die Wärmepumpe hat genug Strom für den Betrieb.
Die Strombereitstellungskosten die der Kunde dadurch zusätzlich zu tragen hat kosten allerdings fast 8000€ im Jahr.
Das schlägt auf den Fernwärmepreis.
Man hat zwar nun 24/7 Versorgungssicherheit aber zu welchem Preis.

In einem ähnlichen Projekt mit einer 600kw Wärmepumpe geht man den Weg das der Netzverknüpfungspunkt auf der 20 KV Seite liegt. Man kauft einfach für 60.000€ einen Trafo für sein Projekt. Damit umgeht man $14 ebenfalls. Der Strom wird dadurch auch erheblich günstiger und man kann Regelenergie zu Minuspreisen direkt einkaufen solange es sie noch gibt.
Die erhöhten Kosten trägt leider wieder der Endkunde.

So unausgereift ist das ganze leider. Gut gedacht ist leider schlecht gemacht.
Mehr Bürokratie
Höhere Kosten für den Endkunden
Wenig Nutzen für das Netz

Grüße

Hier vom Zählerplatz-Hersteller auch noch eine kompakte Darstellung, incl dortiges pdf. Nicht mit allen Details, aber zur kompakten Übersicht ganz brauchbar.

Kannst du das Problem in dem Fall genauer erläutern? Für Großwärmepumpen gelten ja andere Grenzwerte als die 4,2kW. Bei der Leistung könnte sich ggfs. sogar schon ein BHKW rentieren, der bei Strommangel bzw. hohen Strompreisen einspringt. Das erhöht dann ja auch die Abregelgrenze entsprechend.


Warum? Wenn WP 100% decken kann, dann sollte der Heizstab doch nie anspringen.

Grüße Nika

Das wurde nicht bestritten, sondern war die Entgegnung auf, ich schließe einfach alles an Hausstromzähler an, um der Steuerbarkeit entgehen...

Für alle, die die Feinheiten hier noch nicht kennen Steuern bedeutet an-/aus-schalten.
Regeln bedeutet mit einer Stellgrösse, hier elektrische Leistung gemessen, die Leistungsaufnahme beeinflussen.
Klingt erstmal gut, aber wenn bei Wärmepumpe zum Heizen mehr Leistung benötigt wird, als erlaubt ist, dann ist die erzeugte Wärmeleistung in der Regel nicht mehr ausreichend, wenn die elektrische Leistung begrenzt wird.
Da dies nur geräteintern umsetzbar ist, sind alle Geräte installiert und aktuell im Handel letztendlich nur abschaltbar unter dieser Regelung, also gar keine Leistung.
Auch die bisher vorgeschobenen Gründe, man werde das streng beobachten, es sei alles transparent usw. helfen dann nicht, wenn kalt, oder noch schlimmer wenn unter Frost, denn die Geräte sind derzeit einfach nicht darauf konzipiert, hier hätte man gut daran getan hydrid zuzulassen um mehr WP für derzeit nicht optimale für WP geeignete Gebäude in den Bestand zu bekommen.
Frankreich hat das verstanden, da geht man denn umgekehrten Weg, E-Heizkörper und Fossil durch WP mit SCOP ersetzen braucht weniger Atomstrom fürs Heizen, die wissen, dass Heizlüfter die Netze in Schwierigkeiten bringen können.

es gibt mehrere WP Modelle, die die Leistung limitieren=regeln können.
Das alle nur komplett abschaltbar sind, ist falsch.
Bei den meisten EFH WP reicht es auch, den Heizstab zu unterdrücken, um unter die 4,2kW elektr. zu kommen.

So viel Text und noch keiner hat hinterfragt, ob die Klimas wirklich soviel ANSCHLUSS Leistung brauchen. Eine Klima die mit 3,2kw heizen kann hat eine Leistungsaufnahme unter 1kw.

und mich würde interessieren, ob die Klimas generell immer eine Nennleistung auf dem Typenschild haben, die dann auch dem Netzbetreiber zu benennen wäre und dann zur Ermittlung der zu limitierenden Gesamtleistung herangezogen wird.

Das ist so was von falsch, dass mir die Worte fehlen. Sogar meine 8 Jahre alte WP kann mit einem einfachen potentialfreien Kontakt auf 4,2kW "gedimmt" werden.


Sorry, deine Beiträge deuten darauf hin, dass du das Ganze nicht wirklich durchschaut hast.


Uns sogar wenn es ein Multispilt mit mehr als 4kW Gesamtleistung ist, kann man einzelne Innengeräte der Reihe nach für 30min einfach abschalten.

Es sind auch noch eine Million Haushalte mit Nachtstromspeicheröfen unter uns, die nicht weggeschaltet werden dürfen. Sobald diese verschwinden und durch WP ersetzt werden, wird Netzkapazität wieder frei. 2013 wurde angeblich ein vorheriges Verbot dieser Heizsysteme zurückgenommen, um überschüssigen Ökostrom zu nutzen. Netzauslastung muss allerdings auch immer tageszeitlich gesehen sein.
Es werden hier merkwürdige Prioritäten gesetzt. Allerding sehe ich in den meisten Fällen kein Problem, sowohl einen Heizstab/Durchlauferhitzer einer WP wegzuschalten, als auch eine Ladesäule in der Leistung zu reduzieren. (Schnellladungen sind ohnehin für einen Akku nicht besonders gut.)
Andersherum wird nach einem Realakt der Abschaltung der Netzbetreiber aufgefordert, das Netz so auszubauen, dass es zukünftig zu keinen Abschaltungen mehr kommen kann – soweit ich das rauslesen konnte. Dazwischen vergehen leider viele Jahre, wie bei vielen anderen Dingen in diesem Lande. Und alles braucht ein Gesetz bzw. ein Gesetz zur Änderung eines bestehenden Gesetzes usw.
Ferraris-Stromzähler verschwinden übrigens auch erst bis (spätestens?) 2032 …

Bestandsgebäude wo 4,2kW Pel hinreichend sein werden um 0°C sind bei COP 3 dann 12,6kW thermisch, das ist bei 45°C Vorlauf dann im Bestand ohne Verbesserungen nicht immer erreichbar. Hohe Vorlauftemperatur klingt gut, bedeutet aber auch immer mehr Leistung/Laut auch bei einer Lambda.

Ausserdem ist der Nachtmodus bei einigen Geräten dann stillschweigend Heizstab, irgendwo muss die Leistung herkommen.

Es wäre der Energiewende zuträglicher hier die energetische Verbesserung der Gebäude in der Vordergrund zu rücken, anstatt einer WP Förderung Schließlich sinkt damit der Energiedarf, egal welche Heizung, damit auch der CO2 Ausstoß, und hybrid mit Fossil vermeidet COP=1 Heizstäbe.

Die benötigte Heizleistung meines EFH bei NAT liegt bei gut 12 kW und von vornherein war mir klar, dass das nur mit Sole statt mit Luft vernünftig realisierbar ist. Nur fürs Warmwasserbereiten läuft die WP mal auf voller Drehzahl mit 2,7 kW, ansonsten dümpelt sie das letzte Jahr zwischen 450 W (Minimalleistung) und 1350 W (das war bei -5 °C) herum.
Der in der WP integrierte DLE ist gar nicht angeschlossen.

Die Idee ist, dass aufgrund von variablen Netzentgelten, einige da freiwillig mitmachen und ihre Geräte passend regeln. Ist win-win dann für beide. Die VNBs sparen ggfs. Kosten für die ÜN-Leistung und die Anschlussnehmer sparen bei Strom. Wird im EFH aber eher bei BEV sinnvoll sein. Die WPs brauchen da einfach zu wenig Leistung.

Hi,
das ist zu schwammig ausgedrückt.
Nur weil die thermische Leistungabgabe regelbar ist(dass dürfte die überwiegende Mehrzahl der aktuell erhältlichen Geräte sein),
heisst das nicht, das eine Regeleinrichtung für die aufgenommene elektrische Leistung vorhanden ist.

Sonst gerne her damit machen wir mal eine Geräteliste.

Bedeutet jedoch dennoch einen Verlust an eingebrachter thermischer Leistung.

Die 4,2kW wurden so gewählt, die Kriterien angeblich weit nach unten zu schrauben,
jedoch ist das dann unterhalb, bei steigender Heizlast unter 0° ein Leistungsdefizit, basta, und ja, wir theoretisieren, vielleicht klappt der Netzausbau und das alles wird nicht benötigt, da das bidirektional ladende Auto abpuffert, hausintern - glaubst Du wer dran?

es war schon die elektrische Leistung gemeint...

Geräte, die auf eine brandneue Gesetzgebung mit 4,2kW regeln können, wer sind die Hellseher? Ich höre

Kannst du google benutzen?

Meine 8 Jahre alte Nibe kann das. Habe auch schon von anderen Herstellern hier entsprechend gesehen. Bei neu verkauften Geräten ist es eh ein Must. Das bieten die Hersteller entweder out-of-the-box oder mit entsprechenden Zusatzgeräten.

Ja, es gelten die maximalen elektrischen Leistungsaufnahmen der Geräte, die sind zu deklarieren...

Hi, hier hast Du noch was anders behauptet:




und nun ist es einfach ohne Beleg wahr,
Entschuldigung ich geh nicht mehr in den Kindergarten.

Nochmal schalten ist steuern, nicht regeln und einen Heizstab auszukonfigurieren
ist nicht elektrische Wärmepumpe Leistungsaufnahme regeln, hier werden die Verbraucher getäuscht und für blöd verkauft, schließlich zeigen aufkommende Fragen hier im Forum, das diese glauben, auch Du, das sei ganz einfach.

Die wenigsten WP haben den dafür erforderlichen Leistungsmesser eingebaut!
Letzlich muß der Verbraucher für diesem Unfug bezahlen durch Mehrpreis, wobei der 2kW Heizlüfter für weniger als 30 Euro frei erhältlich und anschließbar ist.

Weder die Klimaanlagen, noch die die meisten Wärmepumpenregler sind überhaupt updatefähig, und das ist auch gut so.
Gibt schließlich auch keine Notwendigkeit oder andersherum nur Bananenprodukte müssen beim Kunden repariert/geupdatet oder deutsch aktualisiert werden, dies schließt nicht aus, das ein Markenprodukt solch ein Merkmal hat, aber was bitte macht ein Update an einer Heizung besser nach Jahren? gar nix, sie heizt.

Tja, auch ich und Hersteller haben dazu gelernt... Wenn du mir nicht glaubst, kannst einfach im Installateurhandbuch nachschauen. Vorausgesetzt, du bist nicht im Kindergarten.


Meine hat keinen Leistungsmesser und kann trotzdem auf 4,2kW abregeln.

Es bestätigt sich mal wieder. Du hast viel Meinung und nur wenig Wissen.

Leider gelten für Grosswärmepumpen keine anderen Grenzwerte im NSN.
Ab 11 lw wird alles was unter dem Begriff Gebäudeheizung/kühlung angeschlossen wird mit der Formel im $14a berechnet.
Alles unter 11kw wird mit den 4,2 gedimmt.

Man bezahlt bei diesen Leistungen alleine die Netzanachlussleistung auch wenn man keine einzige kwh verbraucht. So eine Art Grundpreis wie bei den kleinen EFH Zählern ja auch.

Bhkw müsste vor dem Netzkopplungspunkt mit der Leistung und der Wärmepumpe verriegelt werden damit es in die Berechnung einfließen kann.
Leider ist BHKW keine Option mehr für den Kunden da Biomethan gerade unkalkulierbar ist auf eine Betriebssicht von mindestens 15 Jahren.

Schauen wir mal wo das hinführt.

Grüße

Lass doch einfach die persönlichen Attacken und diskutiere sachlich.Der SR Modus der Nibe ist eine Konfiguration auf maximale Stromaufnahme, das ist KEINE auf Signal arbeitende Leistungsregelung, geht aber in diese Richtung.

Lass doch einfach die persönlichen Attacken und diskutiere sachlich.Der SR Modus der Nibe ist eine Konfiguration auf maximale Stromaufnahme, das ist KEINE auf Signal arbeitende Leistungsregelung, geht aber in diese Richtung.

woher ergibt sich der Sinn einer Leistungsregelung, wenn nur eine Limitierung benötigt wird?
Die normale Regelung der WP läuft sowieso, sie darf dann nur nicht mehr über den maximalen Wert. Die Leistungsregelung wird intern sowieso in vielen Fällen über ein maximal zulässige Stromaufnahme erledigt. Und oder durch eine maximale Frequenz limitiert, die aber auch eng mit der Stromaufnahme = Leistung zusammenhängt.

Wenn man das durch Abschalten des (uneffektiven) Heizstabes erreichen kann und die WP alleine elektrisch unter xx kW bleibt, ist das Problem gelöst.

Du hättest noch gerne einen regelbaren Heizstab dazu, der den restlichen Abstand zu den 4,2kW auffüllt? Nur wofür? Die 0,X kW mehr Heizleistung helfen nicht wirklich, speziell für den geringen Einsatzzeitraum. Weder Haus, WP, noch Menschen werden Schaden nehmen, nur weil für ein paar Stunden 0,X kW Heizleistung des Heizstabes fehlen sollten.

Viele, auch aktuell vermarkte Geräte, bieten die Drosselung z.Z. nicht.
Ein Beispiel sind die aktuellen Lambda Wärmepumpen.
Dann bleibt nur die Abschaltung.
Vielleicht kommt ja mal ein Update der Software.