| | Zeit:
03.02.2025 12:06:57 |
Moin, ich habe vor einigen Tagen meine Panasonic-Wärmepumpe (KIT- WC03K3E5) in Betrieb genommen und möchte meinen Estrich Belegreifheizen. Daher heize ich im Moment nicht über die Heizkurve sondern gebe über einen Sollwert die Wassertemperatur vor. Am 31.01 habe ich auf 45° gestellt und die Anlage lief ca. 30 Stunden und hat dabei nur zweimal getaktet. Übers Wochenende habe ich nicht mehr reingeschaut. Heute morgen habe ich dann gesehen, dass die Anlage extrem viel taktet. Ich sehe, dass der Vorlauf die 45° erreicht, dann geht die Heizgastemp., die Verdichterfrequenz und der Hochdruck runter, der Wasservolumenstrom geht hoch. Ich verstehe nicht ganz, warum dass passiert, meine Vermutung ist, dass ich etwas nicht optimal bzw. falsch eingestellt habe. Meine Heizlastberechnung lag bei 2,9 kw, meine Anlage hat 3 kw, überdiemensioniert dürfte sie also nicht sein. Der Warmwasserspeicher ist deaktiviert, einen Pufferspeicher habe ich nicht. Aktuell ist nur die Fußbodenheizung und ein Heizkörper im Keller angeschlossen, es folgen noch Heizkörper im Gäste Wc/Badezimmer und im Keller. Der Mindestvolumenstrom wird aktuell gerade so abgenommen, meine Hydraulik ist nicht optimal, wurde aber hydraulisch abgeglichen. Nachfolgend meine Daten aus der Service- Cloud. Ich hoffe, mir kann jemand helfen |
| Zeit:
03.02.2025 12:15:05 |
bei den Temperaturen wird es eher Abtauen sein. Status Abtauen einblenden. Es heißt Heißgas, nicht Heizgas. Bei Estrich Heizen hat es auch nichts mehr mit Heizlast zu tun. Man will ja aktiv sehr viel Wasser verdunsten, da geht die Energie hin.
|
| Zeit:
03.02.2025 12:16:36 |
Das ist kein Takten. Das sind Abtauvorgänge. Da gibt es einen extra Messwert dafür.
|
| Zeit:
03.02.2025 12:23:22 |
Ist der hydraulische Abgleich eingestellt? (Naß-) Estrichtrocknung bei niedrigen Aussentemperaturen: Eine dumme Idee, das Gerät muß maximal leisten, rechne mal 5% des Estrich Volumens ist Wasser, das willst Du nun verdampfen! Dies benötigt ein Vielfaches der berechneten Heizlast als Leistung. Das nenn ich beschleunigtes Altern des Gerätes... Das Gerät hat die Vorlauftemperatur erreicht - Glückwunsch, jetzt kommt es wegen der Witterung zu häufigem Abtauen, oder deine Split-Verbindung ist nicht mehr dicht und das Gerät entwickelt Kältemittelmangel - Anschlüsse auf Undichte prüfen
|
| Zeit:
03.02.2025 12:26:14 |
Deine WP ist extrem klein um deinen Estrich auszutrocknen, solltest du noch einen zusätzlichen Bautrockner einsetzen.
|
| Zeit:
03.02.2025 12:27:14 |
warum soll das plötzlich undicht sein? Woraus ist das abgelesen?
|
| Zeit:
03.02.2025 12:29:36 |
Die AT fällt und dann kam es zu Abtauungen. Abtauung und Vollgas im Wechsel. Mein Hersteller verbietet die Nutzung fürs Estrichtrocknen bei kühlen AT... Wie lange willst du das denn fahren? Ggf. würde ich auf eine Zeit warten in der Abtauungen nicht notwendig sind.
|
| Zeit:
03.02.2025 12:41:05 |
Zitat von thaistatos  warum soll das plötzlich undicht sein? Woraus ist das abgelesen? Kann man den wenigen Angaben bisher nicht entnehmen, ist eine meiner Erfahrungen mit Anlagen, die andere in Betrieb genommen haben... Wechselnde Heissgastemperaturen und nicht auf Drehmoment angezogene oder nicht wirklich ordentliche Bördelverbindungen werden schon mal undicht, passiert. Aber Recht hast Du, muss nicht, nur ne Möglichkeit/Vermutung.
|
| Zeit:
03.02.2025 13:09:10 |
Moin, vielen Dank für die zahlreichen Kommentare. Also die Abtauung ist auf aus gestellt. Die Heizungsanlage ist hydraulisch abgeglichen. Der Estrich wurde schon vor 7 Monaten eingebaut. An sich sollte da ja alles getrocknet sein, soweit ich es verstanden habe, ist das Belegreifheizen trotzdem unumgänglich. Hier ist die Rede von 11 Tagen: https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/3098/Belegreifheizen Ich will demnächst Fliesen legen lassen auf dem Estrich, es kann ja, obwohl er vermutlich durchgetrocknet ist zu thermischer Ausdehnung kommen, anosnten würde ich das Programm nicht fahren Die verlegten Leitungen waren schon vorgebördelt, ich kann den Kältetechniker aber nochmal bitten, vorbeizukommen
|
| Zeit:
03.02.2025 13:45:48 |
Zitat von A44.  Moin, vielen Dank für die zahlreichen Kommentare. Also die Abtauung ist auf aus gestellt. Die Heizungsanlage ist hydraulisch abgeglichen. Der Estrich wurde schon vor 7 Monaten eingebaut. An sich sollte da ja alles getrocknet sein, soweit ich es verstanden[...] Abgleich, ja, hatte ich überlesen. Anschlüsse, sicherheitshalber mal checken kostet nix, Vorsicht bei 70° Heissgastemperatur, trocken müssen die sein, nicht ölig. Trocken ist der Estrich auch schon, daher so schnell VL-Soll erreicht, nun da ist aktuell nix zu sehen, außer vermutlich der Witterung und der hohen Temperatur VL geschuldete Abtauvorgänge. Deine erste Wärmepumpe? Im normalen Heizbetrieb wird das aufgrund hoffentlich geringerer VL weniger oft sein, jedoch bei hoher Luftfeuchte(Nebel?) um 0°C unvermeidbar. Vielleicht kann ja ein Pana-Spezi was zu Einstellungen beisteuern.
|
| Zeit:
03.02.2025 15:27:59 |
es gibt keinerlei Hinweise auf KM Mangel, das war nur eine spontane/belanglose Eingebung, was an WP alles defekt sein könnte und hat nichts mit dem Thema zu tun.
Abtauen steht auch nicht auf aus, sondern auf manuell. Abschalten kann man das nicht.
|
| Zeit:
03.02.2025 17:53:12 |
Zitat von Effizient  Zitat von A44.  [...] Abgleich, ja, hatte ich überlesen. Anschlüsse, sicherheitshalber mal checken kostet nix, Vorsicht bei 70° Heissgastemperatur, trocken müssen die sein, nicht ölig. Trocken ist der Estrich auch schon, daher so schnell VL-Soll erreicht, nun da ist aktuell nix zu[...] Vielen Dank für den Hinweis, ich werde das prüfen. Ja, trocken sollte der Estrich sein nach so langer Zeit. Ich würde am liebsten auch nicht so lange so hoch fahren, jedoch habe ich insbesondere bei den Fliesen Sorge, dass die, wegen der thermischen Ausdehnung kaputt gehen. Das Aufheizprotokoll vom Estrichleger gilt nur für die ersten 4-6 Wochen. Seiner Meinung nach, sollte da nichts passieren, er will aber, logischerweise nicht die Verantwortung übernehmen, falls was passiert. Ja, ist meine erste wärmepumpe, ich versuche mich noch reinzufuchsen. Daher verzeihe Ich mir noch Fehler und schlechte Entscheidungen. Aus Fehlern lernt man ja bekanntlich..
|
| Zeit:
03.02.2025 17:54:56 |
Zitat von thaistatos  es gibt keinerlei Hinweise auf KM Mangel, das war nur eine spontane/belanglose Eingebung, was an WP alles defekt sein könnte und hat nichts mit dem Thema zu tun.
Abtauen steht auch nicht auf aus, sondern auf manuell. Abschalten kann man das nicht. Ja du hast recht, beim Status stand aus, aber der Status ändert sich, sobald die Abstaung stattfindet. Die Einstellungen hierzu habe ich nicht gefunden. Ehrlicherweise wüsste ich aber nicht, was Ich ändern müsste, wenn ich die richtige Einstellung dazu finde..
|
| Zeit:
04.02.2025 09:21:17 |
Moin, ich nehme mal an deine Anlage steht im Norden richtig ??? Ich habe mir im Sommer auch eine Panasonic eingebaut und bin eigentlich recht zufrieden mit der Heiz und Regelleistung von dem Teil , aber seitdem die Temperaturen unter Null Grad gefallen sind vereist das Teil alle 45 Minuten taut dann ab schaltet kurz den Kompressor aus und startet wieder .Wieso sie das macht weis ich leider auch nicht ,ist aber schon ärgerlich , da kommt einiges an Taklungen zustande . Ein Bekannter hat eine Wolf ,die läuft durch . Gruß Toni
|
| Zeit:
04.02.2025 09:38:45 |
|
| Zeit:
04.02.2025 09:42:24 |
Zitat von Ionenbeschleuniger  Moin, ich nehme mal an deine Anlage steht im Norden richtig ??? Ich habe mir im Sommer auch eine Panasonic eingebaut und bin eigentlich recht zufrieden mit der Heiz und Regelleistung von dem Teil , aber seitdem die Temperaturen unter Null Grad gefallen sind vereist das Teil alle 45[...] Moin, dass ist richtig! Die Anlage steht in SH. Ich habe mich auch schon gefragt, wie das sein soll, wenn ich über die Heizkurve heizen werde. Vermutlich sind bei diesen Bedingungen keine 45° Vorlauf notwendig, aber 35° werden es ja wahrscheinlich schon sein, dort wird die Anlage dann ja vermutlich auch regelmäßig abtauen und takten oder habe ich einen Denkfehler? Ob das auch ein Panasonic Problem ist weiß ich nicht, aber grundsätzlich habe ich die Meinung in dem Forum gegenüber Panasonic als positiv wahrgenommen. Das war am Ende auch ein Grund dafür, dass ich mich für Panasonic entschieden habe. Bei Wolf habe ich damals auch geschaut, die Anlagen kosten soweit ich weiß aber mehr als 15.000, meine Panasonic hat mich keine 4.000 gekostet...
|
| Zeit:
04.02.2025 10:17:23 |
Zitat von A44.  Vermutlich sind bei diesen Bedingungen keine 45° Vorlauf notwendig, aber 35° werden es ja wahrscheinlich schon sein, dort wird die Anlage dann ja vermutlich auch regelmäßig abtauen und takten oder habe ich einen Denkfehler? Vermutlich, wahrscheinlich. Takten ist was anderes. Abtauen muss eine LWWP halt wenn sie vereist. Das tut sie je nach Aussentemperatur, Luftfeuchte und aktueller Leistung. Meine 7er Jeisha ist die ganze Nacht mit 19 bis 22 Hz durchgelaufen, also geringe Leistung, daher musste sie trotzde2 bis -3 Grad nicht abtauen
|
| Zeit:
04.02.2025 10:21:19 |
Versteh ich jetzt nicht ,was hat das kurze abschalten nach dem Abtauen mit Physik zu tun .Das Problem ist nicht das Vereisen und das Abtauen ,sondern die kurze Unterbrechung mit einem Neustart , dass Jagd die Verdichterstarts mächtig in die Höhe und das finde ich jetzt nicht so schön .
|
| Zeit:
04.02.2025 10:59:43 |
Zitat von Ionenbeschleuniger  Versteh ich jetzt nicht ,was hat das kurze abschalten nach dem Abtauen mit Physik zu tun .Das Problem ist nicht das Vereisen und das Abtauen ,sondern die kurze Unterbrechung mit einem Neustart , dass Jagd die Verdichterstarts mächtig in die Höhe und das finde ich jetzt nicht so schön . Abtauen ist physikalisch notwendig, daher unvermeidbar, jedoch nicht gleichbedeutend mit vermeidbarem Takten aufgrund von Anlagen oder Einstellungsfehlern.
|
| Zeit:
04.02.2025 11:17:52 |
Das heißt im Klartext , dass sich die Panasonic nach jedem Abtautvorgang kurz ausschaltet um dann wieder zu Starten ???und das lässt sich auch nicht ändern ???
|
| Zeit:
04.02.2025 11:48:29 |
Zitat von Ionenbeschleuniger  Das heißt im Klartext , dass sich die Panasonic nach jedem Abtautvorgang kurz ausschaltet um dann wieder zu Starten ???und das lässt sich auch nicht ändern ??? Aber das ist nach meinem Verständnis kein Takten. Wie beim mit Auto mit Start-Stopp Automatik sind es ja auch keine Kaltstarts.
|
| Zeit:
04.02.2025 12:05:49 |
Den Automatik Start/Stop kann man deaktivieren , dieses verhalten der Wärmepumpe auch? Ich versteh den Sinn hinter dieser kurzen Abschaltung nicht . Sorry A44 das ich deinen Post hier Schanghait habe , aber das dürfte dich wohl auch interessieren .
|
| Zeit:
04.02.2025 12:31:22 |
Manche WP schalten den Kompressor ab und warten kurz auf Druckentlastung, bevor das 4-Wege-Ventil umgeschaltet wird, andere Hersteller nicht und Schalten das Ventil unter Restlast um. Letzteres auch bei meiner Buderus, die schlagartige Druckentlastung beim Umschalten des Ventils klingt dann jedesmal wie ein geplatzter Fahrradreifen. So erkenne ich auch im Haus akustisch wenn abgetaut wird. Keine Ahnung was besser ist.
|
| Zeit:
04.02.2025 14:20:45 |
Das ist ja hochinteressant.
Meine 7KW-Leisha schaltet den Kompressor wegen häufiger Abtauzyklen bei den momentanen Wetterbedingungen in Berlin auch sehr viel ab. Da habe ich mir wegen der Lebensdauer schon Sorgen gemacht.
Allerdings habe ich nach dem Hinweis hier das mal beobachtet. Wie oben gesagt, stoppt der Kompressor während der Umschaltung des Ventils, und zwar etwa für 30 Sekunden.
Das ist sicher kein Kaltstart und für die Lebensdauer wenig schädlich.
|
| Zeit:
04.02.2025 14:55:47 |
Beim Abschalten wegen Abtauen bleibt das Material warm und das Schmiermittel ist warm und schön verteilt. Beim Takten bleibt die Anlage länger aus, kühlt ab und macht dann wieder einen Kaltstart. Teilweise geht da auch die "Ölsumpfheizung" an.
|