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06.02.2025 08:51:49 |
Hallo, bei mir wurde im September eine Wärmepumpe eingebaut (KfW-Förderung). jetzt im Winter wird das Haus nicht warm und die Wärmepumpe vereist und erreicht die Vorlauftemperatur von 55°C nicht. Beim Durchsehen der Unterlagen ist mir aufgefallen, dass sie Wärmepumpe unterdimensioniert ist. Was sind meine Rechte und wie mache ich sie geltend? Gruß Andreas Berechnung Dimensionierung der Wärmepumpe (Standard) Als Grundlage für die Berechnung wird die Norm-Gebäudeheizlast der raumweisen Heizlast verwendet. Die Berechnung erfolgt mit den nachstehenden Standardwerten. Norm-Gebäudeheizlast 7.26 kW Betriebsweise bivalent parallel Bivalenzpunkt-7 °C Sperrzeiten 2 Stunden / Tag Heizgrenztemperatur 15 °C Leistung der Wärmepumpe 8.17 kWDiese Leistung muss die Wärmepumpe unter den Standardbedingungen im Bivalenzpunkt von -7 °C erzeugen. Herstellerdaten beachten! EingebauteTechnische Daten ERP certificate Model hx Eco-9lw Power Supply 220-240V /50Hz Heizleistung A-7/W35 (EN 14511) 6,75 kWHeizleistung A2/W35 (EN 14511) 7,91 kW Heizleistung A7/W35 (EN 14511) 9,10 kW COP A-7/W35 (EN 14511) 3,49 COP A2/W35 (EN 14511) 3,98 COP A7/W35 (EN 14511) 4,77 SCOP mittleres Klima (Vorlauftemperatur 55 °C) 3,71 SCOP mittleres Klima (Vorlauftemperatur 35 °C) 4,83 Kühlleistung A35/W7 (EN 14511) 5,07 kW EER A35/W7 (EN 14511) 2,67 Kühlleistung A35/W18 (EN 14511) 7,41 kW EER A35/W18 (EN 14511) 3,16 Höhe 805 mm Breite 1187 mm Tiefe 418 mm
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06.02.2025 09:17:27 |
Ich würde mir erst mal anschauen ob die Wärme, welche die WP produziert, auch effizient dorthin geht, wo sie gebraucht wird. Oftmals gibt es eine ineffiziente Warmwasserverteilung (ggfs. mit Zirkulation), oder aber einen riesigen (Kombi)-Puffer mit entsprechenden Verlusten. Vielleicht willst Du ein wenig mehr Details über das System hier geben, sonst ist es schwer irgendwas sinnvolles dazu zu sagen. Ein erster Punkt, der mir auffällt sind 4 Stunden Sperrzeiten am Tag. Warum sind die da ? Im Prinzip entfallen Dir von 24h am Tag, 4 Stunden und damit 16% Heizleistung. Zusatzbemerkung: Berechnen ob der WP Tarif wirklich spart (vermutlich nicht) und das entsprechend ändern. Was sagt denn der SHK Betrieb dazu dass die Maschine die 55 Grad VL nicht erreicht ?
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06.02.2025 09:24:16 |
Bevor du zum Ergebnis kommst, die Wp sei zu leistungsschwach, solltest du erst einmal die Einstellungen der WP prüfen. Und was sagt der Heizungsbauer zu dem Thema zu kalt im Haus ?
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06.02.2025 09:29:02 |
Wenn im September installiert wurde gibt es keine Sperrzeiten.
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06.02.2025 10:46:41 |
Es wurden aus der Wärmepumpe noch Folgende Speicher verbaut. Pufferspeicher Eco100 - 100l - Nettogewicht: 47 Kg - Höhe: 755 - Durchmesser: 440 Warmwasserspeicher 300l Hocheffizienter Rohrwendel-Warmwasserspeicher, optimiert für Wärmepumpen - Warmwasserspeicher, direkt Beheizt - Speicherinhalt: 300l - Gewicht: 97 kg - Höhe (mm): 1565 - Durchmesser (mm): 705 Was ist mit Sperrzeit gemeint? Der Heizungsbauer läst auf Antworten warten und auch der Hydraulischeabgleich muss noch gemacht werden.
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06.02.2025 10:50:57 |
Soll das der Heizungsvorlauf sein?? Erzähl doch mal kurz was über´s Haus (Baujahr, beheizte Fläche, ggf. Dämmung,...).
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06.02.2025 10:54:22 |
1. Warum muss denn die WP 55°C VLT erreichen? Die Heizleistung (-7°C) dieser WP ist bei 55°C VLT niedriger (ca. 6kW) als bei 35°C (knapp 7kW). 2. Die WP wurde offensichtlich bivalent (für -7°C) ausgelegt. Das würde zu 35°C VLT passen. 3. Warum wurde eine modulierende WP überhaupt bivalent ausgelegt? 4. Wie sind die Betriebseinstellungen der WP? ( Heizkurve, max. VLT, NAT, etc)
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06.02.2025 11:01:55 |
Hydraulikschemen nicht vergessen.
Bei Normheizlast von 7 kW, mit einer 7er WP das Haus nicht warm bekommen, kann eigentlich nicht sein. Da ist was anderes faul.
Einzelraumregulierungen / Thermostate? Welcher Vorlauf wird erreicht und welcher ist den in der Heizlast Berechnung angegeben worden. Wenn bei 7kW nicht gerade Puppenhausheizkörper verbaut sind, sollten niemals 55 Grad notwendig sein.
Welches WP Modell? Heizkörper oder Fußbodenheizung?
So wenig Angaben. Das ist ja, als wie wenn man sagt, mein Auto erreicht die 250km/h nicht, ohne das Auto zu benennen.
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06.02.2025 11:03:50 |
Rein von den Daten her ist das jetzt nicht falsch ausgelegt. Allerdings: "bivalent parallel"Gibt es da noch einen zweiten Wärmeerzeuger im Heizkreis? Meine Vermutung: Du regelst fleißig die Heizkörper. Dreh doch mal alle Heizkörper außer ggf.das Schlafzimmer ganztags (Tag und Nacht) voll auf und nimm die Nachtabsenkung komplett raus.
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06.02.2025 11:12:45 |
Zitat von A Min  So wenig Angaben. Das ist ja, als wie wenn man sagt, mein Auto erreicht die 250km/h nicht, ohne das Auto zu benennen.
Naja, das Auto wurde benannt. Der OP hat nur nicht gesagt, ob er auf der Autobahn/ Feldstraße (Hydraulik), bergauf/bergab (AT) mit angezogener Bremse ( Heizkurve, ERR) fährt.
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06.02.2025 11:21:58 |
das wurde wie genau festgestellt? NAT hatten wir diesen Winter in Deutschland vermutlich noch nicht, und nur da sind dann hoffentlich die 55°C Vorlauf nötig. Bei höheren Außentemperaturen sollte entsprechend weniger Vorlauf durch die Heizkurve vorgegeben sein. Und wenn die Heizung den per Heizkurve erreichten Vorlauf nicht erreicht sollte der Heizstab nachhelfen. Das ist dann zwar teuer, aber warm wirds trotzdem. Wenn es nicht warm wird in der Hütte liegt also erstmal ein anderes Problem vor als die zu geringe Leistung der Pumpe. Entweder ist dann die Heizkurve noch immer zu niedrig... was aber bedeuten würde es muss dringend was an den Heizflächen getan werden, oder es gibt Probleme bei der Hydraulik. So oder so, Mängelrüge an den Ersteller. Wenn du nicht explizit eine kalte Bude gefordert hast im Vertrag, dann hat er dafür zu sorgen das die Normtemperaturen erreicht werden.
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06.02.2025 11:26:19 |
Also könnte es reichen, wenn der Heizungsbauer den Abgleich macht und die Umwälzpumpe richtig einstelt. Ja, die Vorlauftemperatur ist auf 55°C eingestellt und erreicht nur 44°C, was aber reichen würde ( Räume werden warm). Ich wohne in der Nähe von Düren in NRW.
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06.02.2025 11:32:14 |
ok, und was ist jetzt genau das Problem, wenn die Hütte warm wird? Wie schon geschrieben: natürlich heizt die Wärmepumpe bei den jetzigen Temperaturen das Wasser nicht auf 55 °C hoch, das wäre einfach nur komplette Energieverschwendung. Selbst 44°C sind hoffentlich noch Energieverschwendung und nicht nötig bei den aktuellen Temperaturen, sondern einfach nur eine falsch eingestellte Heizkurve. Das zu optimieren liegt allerdings an dir, wenn du dazu keine Lust hast (denn wie man das macht kann man sich anlesen und ist keine Raketenwissenschaft), dann musst du halt mit den Stromkosten leben die daraus entstehen. Allerdings bitte keinen "heizen mit meiner Wärmepumpe ist so teuer"-Thread aufmachen.
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06.02.2025 11:55:57 |
Zitat von Andreas 2025 jetzt im Winter wird das Haus nicht warm Zitat von Andreas 2025 ...erreicht nur 44°C, was aber reichen würde ( Räume werden warm) Was denn jetzt?
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06.02.2025 20:06:46 |
Hallo Andreas 2025
Was ist der Grund, dass du keine Angaben von den nachgefragten Hausdaten machst??? Ich glaube, du bist jetzt an der Reihe.
Gruß Edgar
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06.02.2025 21:51:32 |
Er hat ja nach seinen Rechten gefragt😉 Pflichten will er keine hören🤣er will halt bissl Kohle zurück!
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06.02.2025 22:05:48 |
Gerät ist nicht zwingend zu klein, Heizstab ist auch eine Bivalenzquelle...
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06.02.2025 22:13:39 |
Gerät ist nicht zwingend zu klein, Heizstab ist auch eine Bivalenzquelle... Je nach Regler begrenzen die Geräte die Leistungsabgabe selbst, vermeiden Störmeldungen. Erst lesen -Anleitung, dann verstehen -komplettes Heizsystem, dann prüfen -funktioniert alles und dann mit dem Heizi nochmal drüber reden und ggf rügen was nicht funktioniert, wenn was zu rügen ist.
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06.02.2025 22:16:26 |
Zitat von Effizient  Heizstab ist auch eine Bivalenzquelle...
Nein
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06.02.2025 22:42:08 |
Zitat von Effizient  Heizstab ist auch eine Bivalenzquelle...
Zitat von fg100  Nein
Doch.Wärmepumpen werden so dimensioniert, dass sie in einem bestimmten Temperaturbereich optimal arbeiten können. An besonders kalten Wintertagen kann es daher vorkommen, dass die Leistung einer Wärmepumpe nicht ausreicht. Der Punkt, an dem die maximale Heizleistung der Wärmepumpe erreicht wird, ist der sogenannte Bivalenzpunkt. Unterhalb des Bivalenzpunkts muss ein zweites Heizsystem die Deckung der restlichen Heizlast übernehmen. Das kann zum Beispiel ein elektrischer Heizstab oder ein Heizkessel sein. |
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06.02.2025 22:56:30 |
Zitat von fg100  Zitat von Effizient  [...] Nein Doch, siehe DefinitionBivalent 2 Heizquellen, das schliesst monoenegetisch nicht aus...
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07.02.2025 06:57:07 |
Heizungsbauer hat sich gemeldet, es wurde anscheinend eine falsch gelablte Wärmepumpe eingebaut. Die Pumpe hat nur 6kW. Es so demnächtst getauscht werden. Danke für die Antworten.
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07.02.2025 06:58:17 |
Zitat von Andreas 2025  Es wurden aus der Wärmepumpe noch Folgende Speicher verbaut. Pufferspeicher Eco100 - 100l - Nettogewicht: 47 Kg - Höhe: 755 - Durchmesser: 440 Warmwasserspeicher 300l Hocheffizienter Rohrwendel-Warmwasserspeicher, optimiert für[...] Der Heizungsbauer lässt auf sich und den hydraulischen Abgleich warten. Üblicherweise hatte der HB eine Berechnung die einen Papierwert darstellt. Den drehen die Monteure doch bei Montage der WP + FBH oder HK passend hin an den Verschraubungen der FBH bzw. Thermostaten. Da kommt doch keiner separat? Für was auch... Zeit ist Geld. Das der hydraulische Abgleich aber nicht das Ende der ein Regulierung darstellt, sollte einem klar werden wenn man nach thermischen Abgleich sucht. Erst mit diesem hat man die Wunschraumtemperatur im jew. Raum, sofern möglich. Damit senkt man zugleich die heizkurve und die Vorlauftemperatur beim heizen. Wer aber 55 Grad haben will, hat entweder nicht verstanden wie man richtig heizt, oder hat zu kleine Heizkörper für die niedrigeren Vorlauftemperaturen einer WP. Ob die WP die Leistung gemäß Papier bringt, könnte man an einem Wärmemengenzähler ablesen. Auf dem Papier ist die heizlast lt. Berechnung im.groben immer um 10-20% zu hoch zur Realität. Ich kann mich an unsere HL Berechnung erinnern. Knapp 8kW bei NAT-15. Unsere 5kW Panasonic hat das gerade so geschafft. Bei Wetterberichten mit -20 Grad hab ich den heizstab aktiviert. Hat super funktioniert. Man sieht also - Papier vs. Realität. Der Hersteller heatrex sieht ganz interessant aus. Es gibt Datenblätter, Installationsanleitungen etc zum herunterladen. Die Daten sind auf den ersten Blick auch in Ordnung. Ob das nun Eigenproduktion oder umgelabelte ware ist, sei mal dahin gestellt. Also schon mal OK von der Seite her.
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07.02.2025 07:35:37 |
Daten zum Haus: Baujahr 1996 Nettogrundfläche 223 m² Bruttovolumen 536 m³ Hüllfläche 443 m² Zu beheizende Fläche 222 m² (davon 64 m² Keller mit 16 °C) Ich hoffe auch, dass ich, wenn die Thermostatventil getauscht wurden, auch jeden Raum auf die passende Temperatur einstellen kann und dann die Vorlauftemperatur auch senken kann. Ich möchte auch kein Geld zurück, aber ich habe zur Zeit einen Stromverbrauch von ca. 70kW pro Tag und das finde ich etwas zu viel.
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07.02.2025 07:48:37 |
Zitat von Andreas 2025  Ich hoffe auch, dass ich, wenn die Thermostatventil getauscht wurden, auch jeden Raum auf die passende Temperatur einstellen kann... Du solltest dich von der ERR lieber komplett verabschieden, wenn das alles mal vernünftig laufen soll. ;-) Hattest du eigentlich schon verraten, ob HK oder FBH?
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