Privatsphäre-Einstellungen
Diese Webseite verwendet Cookies. Mit einem Klick auf "Alle akzeptieren" akzeptieren Sie die Verwendung der Cookies. Die Daten, die durch die Cookies entstehen, werden für nicht personalisierte Analysen genutzt. Weitere Informationen finden Sie in den Einstellungen sowie in unseren Datenschutzhinweisen. Sie können die Verwendung von Cookies jederzeit über Ihre anpassen. Ihre Zustimmung können Sie jederzeit mit Wirkung für die Zukunft widerrufen.
Privatsphäre-Einstellungen
Um Ihnen eine optimale Funktion der Webseite zu bieten, setzen wir Cookies ein. Das sind kleine Textdateien, die auf Ihrem Computer gespeichert werden. Dazu zählen Cookies für den Betrieb und die Optimierung der Seite. Hier können Sie auswählen, welche Cookies Sie zulassen:
Privacy Icon
Erforderliche Cookies
Diese Cookies sind notwendig, damit Sie durch die Seiten navigieren und wesentliche Funktionen nutzen können. Dies umschließt die Reichweitenmessung durch INFOnline (IVW-Prüfung), die für den Betrieb des HaustechnikDialogs unerlässlich ist. Wir benutzen Analysecookies, um die Zahl der individuellen Besucher auf Basis anonymer und pseudonymer Informationen zu ermitteln. Ein unmittelbarer Rückschluss auf eine Person ist dabei nicht möglich.
Privacy Icon
Optionale analytische Cookies
Diese Cookies helfen uns, das Nutzungsverhalten besser zu verstehen.Sie ermöglichen die Erhebung von Nutzungs- und Erkennungsmöglichkeiten durch Erst- oder Drittanbieter, in so genannten pseudonymen Nutzungsprofilen. Wir benutzen beispielsweise Analysecookies, um die Zahl der individuellen Besucher einer Webseite oder eines Dienstes zu ermitteln oder um andere Statistiken im Hinblick auf den Betrieb unserer Webseite zu erheben, als auch das Nutzerverhalten auf Basis anonymer und pseudonymer Informationen zu analysieren, wie Besucher mit der Webseite interagieren. Ein unmittelbarer Rückschluss auf eine Person ist dabei nicht möglich.
Privacy Icon
Dienste von anderen Unternehmen (Google AdSense)
Beim akzeptieren dieser Option erlauben Sie unserer Webseite Google AdSense zu verwenden. Google AdSense verwendet Cookies, um Ihnen personalisierte Werbung anzuzeigen, die auf Ihren Interessen basieren können.Bitte beachten Sie, dass durch das Akzeptieren der entsprechenden Cookies Daten an Google LLC in den USA übermittelt und dort verarbeitet werden. Weitere Informationen entnehmen Sie bitte unserer Datenschutzerklärung.
Datenschutzhinweise

Alle
Foren
Wie lässt sich eine Fußbodenheizung mit einer Luft/Wasser-Wärmepumpe am besten regeln?
Verfasser:
walter_321
Zeit: 09.02.2025 16:55:24
0
3817929
Meine 20 Jahre alte Wärmepumpe regelt die Fußbodenheizung in Abhängigkeit der Rücklauftemperatur über die Außentemperaturregelung, ohne Thermostate im Haus. Es wurde lediglich die Heizleitung verlegt und die Fußbodenheizung wasserseitig eingestellt.

Wie werden Wärmepumpen heute gesteuert? Durch Regelung der Brennleitung, gegen die Vorlauf- oder Rücklauftemperatur?? Oder „berechnet“ die Wärmepumpe die Heizstrecke selbst? Oder...?

Hat jemand einen guten Überblick darüber, wie es verschiedenen Marken geht?

Verfasser:
godek
Zeit: 09.02.2025 17:33:50
0
3817941
Wie hier Romane geschrieben werden, was willst du denn wissen?

Was hast du denn für eine Wärmepumpe? Was stört sich an der Regelung?

Verfasser:
walter_321
Zeit: 09.02.2025 17:42:42
0
3817950
Wie werden Wärmepumpen heute gesteuert?

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 09.02.2025 17:48:07
3
3817951
Vorlauf Temperatur.

Verfasser:
Sockenralf
Zeit: 09.02.2025 17:51:43
2
3817953
In Abhängigkeit von der Außentemperatur

Verfasser:
de Schmied
Zeit: 09.02.2025 17:59:38
4
3817957
Rücklauftemperatur mit der Außentemperatur

Verfasser:
walter_321
Zeit: 09.02.2025 18:29:48
0
3817970
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Vorlauf Temperatur.

Vorlauftemperaut habe ich nie verstanden;
Dass die WP die Vorlauftemperatur regelt, kann ich verstehen. Aber sobald dieser Wert erreicht ist und der WP stoppt, sinkt die Vorlauftemperatur sofort und der WP sollte erneut beginnen. Ist Vorlauftemperaturregelung nicht immer Vorlauf- und Nachlauftemperaturregelung?

Verfasser:
walter_321
Zeit: 09.02.2025 18:30:31
0
3817971
Zitat von de Schmied Beitrag anzeigen
Rücklauftemperatur mit der Außentemperatur

Und selbst ein zu stellen oder kann einen WP das selbe heut zu Tage?

Verfasser:
smoker59
Zeit: 09.02.2025 20:43:46
5
3818023
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen

Vorlauftemperaut habe ich nie verstanden;
Dass die WP die Vorlauftemperatur regelt, kann ich verstehen. Aber sobald dieser Wert erreicht ist und der WP stoppt...

Und da liegt dein Denkfehler.
Moderne Wärmepumpen stoppen nach Möglichkeit nicht, sie " modulieren", d.h. wenn die VL Temperatur erreicht ist reduziert die WP die Wärmeproduktion soweit bis sich die Wärmeverluste des Gebäudes und die von der Wärmepumpe zugeführte Wärme die Waage halten.
Wird es dann kälter dann "merkt" die Wärmepumpe das über die vom Aussentemperaturfühler gemessene Aussentemperatur und steigert die VL Temperatur wieder gem. Heizkurve um dem Gebäude genau die Wärmemenge zuzuführen die für die nun etwas kältere AT notwendig ist damit sich die Raumtemperatur im Gebäude nicht ändert.

Verfasser:
de Schmied
Zeit: 09.02.2025 21:39:47
2
3818045
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen
Zitat von de Schmied Beitrag anzeigen
[...]

Und selbst ein zu stellen oder kann einen WP das selbe heut zu Tage?


Die KI ist so blöd das sie das noch nicht kann, egal ob Vorlauf- oder Rücklaufgesteuert. Dazu kennt sie deine Hütte nicht.
Lass dir keine Stellantriebe aufschwätzen, wenn es bisher in deinen Räumen ausreichend warm wird ist es danach auch noch so

Verfasser:
walter_321
Zeit: 09.02.2025 22:30:22
0
3818066
Zitat von smoker59 Beitrag anzeigen
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen
[...]

Und da liegt dein Denkfehler.
Moderne Wärmepumpen stoppen nach Möglichkeit nicht, sie " modulieren", d.h. wenn die VL Temperatur erreicht ist reduziert die WP die Wärmeproduktion soweit bis sich die Wärmeverluste des Gebäudes und die von der Wärmepumpe zugeführte Wärme die Waage[...]

Danke für die Rückmeldung.

Allerdings habe ich die von Dir beschriebene Vorgehensweise bisher nicht in einer Anleitung gefunden. Kennen Sie einen Hersteller, der das in seiner Anleitung so beschreibt?
Und wie verhindert man, dass eine WP bei kälteren Temperaturen nicht auf Volllast geht, um den neuen Sollwert in der Kurve zu erreichen?

Verfasser:
godek
Zeit: 09.02.2025 22:55:31
1
3818077
Warum darf sie WP nicht Gas geben? Warum willst du uns nicht verraten was sein Problem ist? Und welche alte Wärmepumpe du hast?

Verfasser:
MichaelN2
Zeit: 09.02.2025 23:12:00
1
3818079
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen

Allerdings habe ich die von Dir beschriebene Vorgehensweise bisher nicht in einer Anleitung gefunden. Kennen Sie einen Hersteller, der das in seiner Anleitung so beschreibt?
Und wie verhindert man, dass eine WP bei kälteren Temperaturen nicht[...]


Es steht auch nicht in der Anleitung deines Autos wie es der Hersteller schafft deinen, über das Gaspedal erfasste Drehmomentwunsch, in eine gleich bleibende Geschwindigkeit umzusetzen.

Warum sollte dort die Grundlagen erklärt werden? Das sind Produkte für Fachleute.

Verfasser:
smoker59
Zeit: 09.02.2025 23:25:45
1
3818081
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen


Allerdings habe ich die von Dir beschriebene Vorgehensweise bisher nicht in einer Anleitung gefunden. Kennen Sie einen Hersteller, der das in seiner Anleitung so beschreibt?

In den Service Unterlagen fast aller Hersteller steht das (unabhängig von der Art des Wärmeerzeugers) meist schon irgendwo drin, allerdings muß das eigentlich nicht mehr detailliert beschrieben werden da diese Art die Energiezufuhr zu regeln schon sehr lange auch bei Öl und Gasheizungen Standard ist.

Zitat :"Und wie verhindert man, dass eine WP bei kälteren Temperaturen nicht auf Volllast geht, um den neuen Sollwert in der Kurve zu erreichen?"
Man muß es nicht verhindern denn wenn es zur Erhaltung des Temperatur Niveaus im Gebäude notwendig ist dann SOLL die Wärmepumpe ja" Vollgas" geben dürfen um die SOLLTEMPERATUR möglichst schnell erreicht werden um die Temperatur im Wohnraum zu halten und ein Auskühlen zu vermeiden.
Auch das ist aber nichts neues... im Winter 2022/2023 hat meine alte Gasbüchse auch noch beim hochmodulieren fauchend "Vollgas" gegeben wenn's draußen plötzlich kälter wurde oder wenn Warmwasser gemacht werden sollte. Seit Juli 2023 hat sich's "ausgefaucht", seitdem erledigt das meine Wärmepumpe genauso gut aber zum Glück wesentlich günstiger.

Verfasser:
Daddy57
Zeit: 09.02.2025 23:34:37
0
3818082
Was noch nicht erwähnt wurde, ist die Regelung über Raumtemperatur.
Im Einzelfall kann diese Methode optimal sein.
Eine AT-Regelung bedarf eines von der Außeneinheit getrenten Sensors.
Bei meiner WP ist dieser fest verbaut.
Auf der Südseite denkbar ungünstig.
Seitdem regelt eine FFB im Referenzraum auf der Nordseite die VLT der WP.
Wobei die AT immer noch eine beeinflussende Größe ist.
Die Mindest-Leistung nimmt also bei fallender AT zu.
Ist das Soll/Ist Delta größer, moduliert die WP ebenso höher, wie bei einem erhöhtem Delta zwischen VLT u. RLT.
Z.B. nach WW-Bereitung.
In der Übergangszeit führt die RT-Regelung zu sehr langen Takten, was einem Takt-Gewitter bei Überdimensionierung entgegen wirkt.

Letztendlich ist die Entscheidung vom WP-Typ und genauso von der Wohnung und dem Heizsystem abhängig.
Pauschal gibt es da keinen Favoriten.

Verfasser:
Effizient
Zeit: 09.02.2025 23:46:35
2
3818083
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen


Und wie verhindert man, dass eine WP bei kälteren Temperaturen nicht[...]



gähn und,wieder jemand, der vermeiden möchte das Leistung geliefert wird, wenn sie benötigt wird...
Könnte ja lauter werden und mehr Geld kosten...


Zur Regelung:mittels PID über Heizkurve und AT auf VL und Hysterese oder RL mittels Modulation des Erzeugers, ein wenig vereinfacht.

Verfasser:
RayKrebs
Zeit: 10.02.2025 08:05:33
0
3818104
so ist es. Vereinfacht wird die Differenz zwischen Vorlauf-Soll und Vorlauf-Ist gemessen, je höher der Unterschied desto schneller erhöht die "modulierende" WP in Stufen die Leistung, ist Soll erreicht bleibt sie bei der gefundenen Leistung. Steigt die Vorlauf-Ist über Soll, wird die Leistung wieder reduziert.

Jeder Hersteller hat da aber seine eigenen Regelparameter und Verhalten.

Verfasser:
walter_321
Zeit: 10.02.2025 08:54:12
0
3818120
Zitat von godek Beitrag anzeigen
Warum darf sie WP nicht Gas geben? Warum willst du uns nicht verraten was sein Problem ist? Und welche alte Wärmepumpe du hast?

Ich möchte die alte Wärmepumpe ersetzen ;-). Ich verstehe jetzt gerade, wie die Steuerung funktioniert.

Verfasser:
walter_321
Zeit: 10.02.2025 09:00:22
0
3818122
Zitat von Effizient Beitrag anzeigen
Zitat von walter_321 Beitrag anzeigen
[...]



gähn und,wieder jemand, der vermeiden möchte das Leistung geliefert wird, wenn sie benötigt wird...
Könnte ja lauter werden und mehr Geld kosten...


Zur Regelung:mittels PID über Heizkurve und AT auf VL und Hysterese oder RL mittels Modulation des[...]

Leistung;Bei allen Wärmepumpen ist der Wirkungsgrad bei höherer Leistung geringer. Wenn es keinen Grund gibt, die Leistung stärker als nötig zu erhöhen, sehe ich keinen Grund dafür....
Tatsächlich erwarte ich, dass ein PID-Regler verwendet wird. Aber auch im Installationshandbücher kann ich nichts dazu finden. Manchmal sehe ich einen Verweis auf einen Parameter für „Hausmasse“, der vermutlich als „d“ im PID-Regler fungiert.

Verfasser:
godek
Zeit: 10.02.2025 09:27:20
2
3818131
Völlig falscher Ansatz.

Wenn du keine Nachtabsenkung fährst schiebt die Wärmepumpe auf niedriger Modulation gerade das nach was das Haus an Wärme verliert.

Du bist einer der vielen hier die meinen es verstehen zu wollen weil sie es dann viel besser als der Hersteller machen werden.

Beschäftige dich lieber mit deiner Hydraulik und mit Sachen wie Nachtabsenkung und warum die eine schlechte Idee ist.

Verfasser:
lipsam
Zeit: 10.02.2025 10:12:49
0
3818156
Hallo,

ich finde die Diskussion sehr spanned und würde gerne in das Thema ebenfalls einsteigen, da ich ähnliche Fragen habe allerdngs erstmal zu den möglichen Komponenten.

Die Ausgangsituation ist wie in der Fragestellung:

WP: Luft Wärmpeumpe (Rücklaufgesteuert)
Heizunggsystem: FBH (2-3 Stockwerke)


---------------------- Heizung -----------------

Speicher:
kein Speicher: ja / nein | Vorteile / Nachteile | Einbindung
Trennspeicher: ja / nein | Vorteile / Nachteile | Einbindung
Reihenspeicher ja / nein | Vorteile / Nachteile | Einbindung
MFS: Nein | Nachteile: bietet die schlechteste Effizenz. Die Wärme wird im MFS gepuffert nicht direkt im Estrich gelagert größmöglicher Speicher.


HUP-Pumpe:
wenn die Steuerung keine Effizienzpumpenregelung beinhaltet wie die Luxtronix 2.0

stufenlose-Pumpe: Wird über Spannung geregelt. ) ja / nein | Vorteile / Nachteile | Einbindung
Stufenbasierte-Pumpe: ja / nein | Vorteile / Nachteile | Einbindung


Mischerpumpe:
Lese ich immer wieder. Warum und bei welchem Setup sich ein Mischer empfiehlt verstehe ich nicht.

Micher: ja / nein | Vorteile / Nachteile | Einbindung

---------------------- Warmwasser -----------------

Zirkuklationspumpe:

Zip: Ja: Einbindung über Zeitschaltuhr / tasterschalter

Ich würde gerne die Unterschiede verstehen.
Wenn ich was vergessen habe gerne ergänzen.

Verfasser:
godek
Zeit: 10.02.2025 10:57:53
2
3818172
Glaubst du wirklich das auch freiwillig jemand hinsetzt und dir dieses mehrseitige Referat schreibt?

Verfasser:
walter_321
Zeit: 10.02.2025 11:20:37
0
3818181
Zitat von godek Beitrag anzeigen
Völlig falscher Ansatz.

Wenn du keine Nachtabsenkung fährst schiebt die Wärmepumpe auf niedriger Modulation gerade das nach was das Haus an Wärme verliert.

Du bist einer der vielen hier die meinen es verstehen zu wollen weil sie es dann viel besser als der Hersteller[...]

Ich verstehe, dass Sie großes Vertrauen in die Hersteller haben ;-).

Verfasser:
lipsam
Zeit: 10.02.2025 14:11:51
1
3818238
Zitat von godek Beitrag anzeigen
Glaubst du wirklich das auch freiwillig jemand hinsetzt und dir dieses mehrseitige Referat schreibt?



ehrlich geagt? Ja, ich hoffe darauf. Schließlich gibt es in jedem Forum ein paar mutige Experten, die sich mit Begeisterung in solche Themen stürzen - und die kollektive Schwarmintelligenz der Haustechnikdialog-Community ist doch dafür bekannt selbst die komplexesten Fragen zu knacken. Vielleicht bist du ja derjenige der mit einem kleinen Denkanstoß den entscheidenden Funken zündet.

Falls nicht werde ich wohl meinem Weg durch den Dschungel der Heiztechnik alleine schlagen müssen, aber ich bin überzeugt, dass irgendwann die geballte Schwarmintelligenz die Fragen beantworten kann ohne einen Roman dazu schreiben zu müssen.

Verfasser:
godek
Zeit: 10.02.2025 14:24:20
2
3818245
Da kannst du noch so viel rumschleimen, das ist keine Aufgabe für ein Forum dir das auf dem Silbertablett zu liefern.

Aktuelle Forenbeiträge
MeineKleineFarm schrieb: Hallo zusammen, ich hab mich mit der Größe der Lüftungsanlage...
Franky997 schrieb: Hallo zusammen, der Austausch der 30 Jahre alten Gasheizung...
ANZEIGE
Hersteller-Anzeigen
ENERGIE- UND SANITÄRSYSTEME
 
Website-Statistik
ANZEIGE