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  - Heizung

Natürlich muss man die Ursache eruieren wieso es zu kalt ist. Es gibt Methoden, damit der Heizkörper mehr Leistung abgibt: Entweder nimmt man einen PC Lüfter mit Steckernetzteil und sorgt so für mehr Luftzirkulation. Die Suche hier im Forum hilft weiter. Oder man nimmt einen normalen Lüfter und stellt diesen vor den HK. Gerade nach Absenkung hilft das. Lüfter können mit einer Zeitschaltuhr gesteuert werden & Gruss delta97

Die Ursache ist einfach ein falsches Heizverhalten. Da wird die Heizung nach "Bedarf" hochgeballert und soll dann schnell warm machen. Das ist aus dem letzten Jahrtausend. Heut zu Tage wird Wohnraum energieeffizient gleichmäßig durch geheizt. Das tut die Teilnehmerin hier nicht und deshalb friert sie...

Na, da warst Du ja fleißig!

Jetzt kommt es darauf an, wie viel Zeit Du/Ihr in eine eventuelle Optimierung dieser Heizanlage stecken wollt.
Immerhin ist der Wärmeerzeuger (Gasheizwert-Therme 18 oder 24kW Heizleistung) in der Wohnung und der Regler (CR100) auch und die Heizkörper sowieso. So könnte man an der einen und der anderen Stelle etwas optimieren - wenn man Lust und Zeit hat.
Die HK sind groß - daran dürfte es nicht scheitern.
Der Dämmstatus scheint eher mäßig sein (Bj1958), es sei denn, dass irgendwann nachgedämmt wurde oder Fenster ausgetauscht. Zum Dachboden ist gedämmt oder muss der von der Wohnung Deiner Tochter mit beheizt werden?

Der Hauptwohnraum -um den es hier doch geht (?)-ist vermutlich der mit der Außenwand und dem Balkon mit der zugehörigen Balkontür, also der Raum mit dem höchsten Wärmeabfluss und gleichzeitig mit dem höchsten Anspruch an Raumtemperatur. Unglücklicherweise auch der Raum mit dem Heizkörper am Ende des Heizkreises, welcher sich obendrein nicht per voreinstellbaren Ventilen hydraulisch abgleichen lässt (alle HK haben keine Voreinstellbarkeit - oder?). Wie sieht es mit Rücklaufverschraubungen aus? Darüber könnte man auch so leidlich abgleichen.
Hast Du versucht, was passiert, wenn alle anderen HK zugedreht werden? Wird die Spreizung am WoZi-HK kleiner?

Die zunächst praktikabelste und schnellste Lösung ist:
Durchheizen, oder die Absenkzeiten wesentlich verkürzen und auch nicht bei einer Komfort-Wunschtemperatur von 22°C auf 18°C absenken. Die Differenz ist zu groß, auf jeden Fall auch dann, wenn man binnen einer oder zwei Stunden nach Ende der Absenkung komfortable 22°C erwartet. Es ist ja nicht nur die Luft, die da wieder erwärmt werden muss sondern auch Wände, Decken, Inventar usw. Das dauert.
Ein gutes Gefühl kann man für diese Latenzen entwickeln, wenn man ein paar Tage die Raumtemperaturen loggt und dann gut sieht, wie lange die Abkühl- und Wiedererwärmungszeiten sind. Danach könnte man dann gut die Absenkzeiten und -werte bestimmen.

Wenn mehr Zeit und Optimierungslust vorhanden ist -auch im Sinne besserer Effizienz-, müsstet Ihr Euch mit Vorlauftemperaturen, Pumpeneinstellungen, WW-Temperaturen, Volumenströmen, Maximalleistungsbegrenzung, CR100-Parametrierung usw. befassen.

Mit Mietminderung u.ä. wäre ich zunächst sehr zurückhaltend, denn Deine Tochter hat vollen Zugriff auf den Wärmeerzeuger und die HK und all die Einstellungen. Sie wird es mit Sicherheit immer warm genug bekommen - der Preis dafür interessiert den Vermieter nicht, es sei denn, dass irgendetwas dazu im Mietvertrag vereinbart wurde.

Hallo

wenn sich das

Der Regler am 33er HK ist voll aufgedreht und es gehen am VL 65° rein und am RL 40° raus. Es ist der letzte HK im Heizkreis und mit einem sehr dünnen Kupferrohr angeschlossen.

manifestieren lässt und dies bei demontiertem Thermostatkopf und voll geöffnetem Ventil so ist, sehe ich so, dass da irgendwas nicht stimmt.

Ich würde alle anderen HK schließen und beobachten.

Dann könnte man sich auch mal die Pumpe ansehen.

MfG
uwe

Nochmal ein Wort zu den Heizzeiten!
Wenn man am Wochenende von 8-22 Uhr gerne 22° in dem Raum erreichen möchte, stelle ich das am Raumregler CR100 ein. Dieser Regler zeigt auch die Temperatur an und diese kommt den ganzen Tag nicht höher als 19°/20° C. Und das bei abmontierten Ventilkopf und einer VL-Temp von 75° maximal Wert an der Therme abgelesen.
Büro und Schlafzimmer werden gemäßigt (19°) beheizt (Türen zu) und Küche sowie Bad ebenfalls wie das Wohnzimmer.

Wie sieht es mit Rücklaufverschraubungen aus? Darüber könnte man auch so leidlich abgleichen. --> alle RL ohne Absperrvorrichtung.

Hast Du versucht, was passiert, wenn alle anderen HK zugedreht werden? Wird die Spreizung am WoZi-HK kleiner? --> Werde das mal am Wochenende testen.

Wenn mehr Zeit und Optimierungslust vorhanden ist -auch im Sinne besserer Effizienz-, müsstet Ihr Euch mit Vorlauftemperaturen, Pumpeneinstellungen, WW-Temperaturen, Volumenströmen, Maximalleistungsbegrenzung, CR100-Parametrierung usw. befassen. --> Lässt sich der Volumenstrom erhöhen, gibt es Pumpeneinstellungen? Welche Parameter können über das CR100 eingestellt werden?
Habe mir dazu die Anleitung des CR100 ausgedruckt und werde im Service-Menü mal alle Einstellungen aufnehmen.

Jetzt brauche ich erstmal einen neuen Bilderdienst zum Einstellen von Bildern.

Gruß
Andreas

Nachtrag, das Schlafzimmer liegt parallel zum Wohnzimmer, hat ungefähr gleiche Größe, gleiche Fensterfront und Wandgegebenheiten. Der Raum schafft es innerhalb einer Stunde locker auf 22° und mehr.

Hier jetzt noch ein paar Bilder:













Gruß
Andreas

Zugegeben ein Typ33 sollte den Raum schon schaffen und blockiert ist er auch nicht.

Da er ja "warm" wird, scheint wohl zu wenig Durchfluss zu sein.
Ob man bei der Therme die Pumpenleistung ändern kann, weiß ich nicht - können evt andere beurteilen.

Eigentlich müsste man wohl probieren den Heizkörper etwas zu spülen, was vielleicht gehen würde indem man wirklich nur diesen Heizkörper öffnet und Schornsteinfegermodus anstellt?

Die Heizkörperzuleitung ist zwar nicht gerade groß, aber ich würde das jetzt auch nicht als "zu klein" bezeichnen, wenn es denn frei ist.

PS: Es fehlt ein Foto vom Rücklauf, du hast nur den Vorlauf gezeigt.

Wo siehst du dort einen Typ 33? Sieht für mich eher nach Typ 30 aus.

In diesem Fall, kannst du dir denn gang zum Mieterschutzbund sparen.
Falsches Heizverhalten.

Dauerhaft heizen, würde helfen.
Gerade wenn es KALT ist wie aktuell die letzten Wochen.
Wenns wärmer wird dann kann man sich ein solches Heizverhalten tatsächlich überlegen.
Aber aktuell - durchheizen ohne Wenn und ABER.

Die Heizung ist in der kurzen Heizzeit beschäftigt, die KÄLTE aus den Wänden zu bekommen.

Ein Vorhang vor einem Heizkörper ist ein NoGo & Gruss delta97

Ich sehe 3 Platten und 3 x Lamellen.

Es gibt noch weitere Dinge zu beachten:
a.) Balkon, falls vorhanden ist potentiell eine üble Kältebrücke
b.) Rollladennischen. dito.
c.) HK Nischen können auch ein Problem sein
d.) Vorhänge vor HK hatten wir schon

Das ganze als Mieter zu optimieren ist schwierig, aber ich habe auch schon mit doppelseitigem Klebeband auf dem Balkon 10cm Styropor angeklebt.

Zwecks Fehlerlokalisierung dürfte eine Wärmebildkamera hilfreich sein. Dann kann man 2 Wohnungen vergleichen und auf Fehlersuche gehen.

Aus meiner Sicht stimmt grundsätzlich etwas nicht, solche Wohnungen kriegt man man mit 5 kW Heizleistung warm, sonst ist was defekt & Gruss delta97

So, mal ein aktueller Stand zur Sachlage.

Der Heizkörper wurde vor 14 Tagen von einer Fachfirma getauscht. Da inzwischen auch der Vermieter erkannt hat, dass seit März eine Mietminderung von 15 % besteht.
Nach dem Tausch des HK hat der Monteur zurecht erkannt, dass es keine Änderung zu vorher gibt.

Nach einer Stunde Wohnung wieder auf Temperatur bringen, bleibt der HK im unteren Teil immer noch nur lauwarm, während die vier anderen HKs der Wohnung die entsprechenden Räume kuschelig warm hatten und die Therme wegen mangels Abnahme der Heizleistung auch schon wieder aus geht.
Das Thermostat im Wohnzimmer erreicht knapp 19°, erreicht die eingestellte Zimmertemperatur von 21° jedoch nicht. Das hat sich auch nach 10 Stunden nicht geädert.

Die Meinung vom Monteur war, dass System musste hydraulisch abgeglichen werden, da am letzten HK im Wohnzimmer eventuell zu wenig Durchfluss ankommt.
Das Problem ist jedoch, es gibt keine Ventile für den Abgleich. Die Firma reicht einen entsprechenden Auftrag bei der Hausverwaltung ein.
Die Hausverwaltung sieht das Problem, mit dem Tausch des HK, erstmal als behoben an und ignoriert eine weitere Fehlersuche.

Der HK selbst ist über 12mm Kupferrohr angebunden und es befinden sich je 12x 90° Bögen im VL und RL. Alle anderen HK davor haben 15mm Kupfer.
Der Heizkörper ist ein Typ33 600x1800mm und hat nach DIN EN442 bei 70/55/20C eine ungefähre Heizleistung von 3500 Watt.

Wie kann man den Bedarf an Durchflussmenge berechnen und wie könnte man dies messtechnisch einfach ermittel?

Ich habe ja schon den Verdacht, dass bei vorherigen Renovierungsmaßnahmen, jemand aus Versehen auf das 12er-Kupferrohr gehauen hat oder eine von den vielen Lötverbindungen schlecht ausgeführt ist. Es bleibt weiterhin spannend.

Gruß
Andreas

Besorg dir mal ein billiges Infrarot-Thermometer zum Messen/Vergleichen der Heizkörpertemperaturen. Ist auch später immer mal wieder nützlich. Bei 65 Grad Vorlauf sollte so ein großer 33er ohne Fensterbrett drüber schon ganz ordentlich Heizleistung abgeben können. Andererseits, diese Wand hat ein großes Fenster und Balkontür, und es ist Altbau, vermutlich dünne Aussenwand...

Und ja, die Vorhänge müssen natürlich ganz nach aussen gezogen sein.

Natürlich ist wirklich wichtig sicherzustellen, dass das Raumthermostat die Therme nicht abregelt, bevor in Fensternähe 20 Grad erreicht sind. Da das Thermostat an einer Innenwand hängt, wird es dort vermutlich schnell 1-2 Grad wärmer als in Fensternähe/Aussenwand.

Was passiert im Wohnzimmer, wenn man einen der anderen Heizkörper (z.B. Schlafzimmer) mal komplett abregelt?

Hier ist weiterhin Vermieter/Hausverwaltung in der Pflicht.

Hallo,

bisher ist es wohl nur eine Symptom (und nicht Ursachen) "Bekämpfung"......

Also mal systematisch / schrittweise vorgehen.

1. Ich würde mal alle (!) anderen HK einfach zudrehen und dann beobachten, was die Temperatur (unten / Mitte) am HK so "treibt". Bei HK (also keine FBH) müsste man da schnell einen Effekt sehen.

2. Wenn sich da nichts wesentliches (!) ändert, dann reicht der Durchfluss einfach nie (mit den eingestellten Pumpen Parametern).

3. Ist die Pumpe eventuell falsch eingestellt?

4. Mal ca. 70 € investieren: Z.B. (! - keine Werbung von mir!) Trotec Datenlogger BM-30. Das sammelt eventuell auch Argumente für Diskussionen mit dem Vermieter... --> Diagramme sichern und ausdrucken (Schwarz / Weiß (sogar besser - Bunt) auf Papier).

5. Ein kostengünstiges IR Thermometer und dann nach Wärme- ("Kälte-") Brücken überall im Raum suchen suchen.

6. Etwas teurer (ca. 250 €): Eine kleine IR Kamera fürs Handy (Z.B. InfiRay - wieder keine Werbung!) -
https://www.messgeraete-chemnitz.de/InfiRay-P2-Pro-Android-Waermebildkamera-256x192Pixel-6000C-fuer-Android-Geraete-mit-USB-C-Anschluss/53-151.1

Das zeigt z.B. auch sehr deutlich in bunten Farben die Temperaturunterschiede des HK - für den Vermieter auch.

Und da findet man auch viel schneller eventuelle Wärmebrücken, als mit IR Thermometer (ein Bild sagt mehr als 1000 Worte (Einzelmessungen mit IR Thermometer).

Gruß Musil

Man startet mit der Problemanalyse, dann root cause analyse und wenn man den root cause hat eliminieren desselbigen. Auf gut Glück HK Tausch ist teuer. Sinnvoll ist hier wie vorgängig erwähnt eine Wärmebildkamera.

Naheliegend wäre für mich als Ursache ungenügender Durchfluss. Dann ist der HK oben heiss und unten kalt. Im Vergleich zu den anderen HK. Wenn das der Fall ist wäre die Lösung eine Mini Pumpe für einzelne HK. Früher gab es Wilo Heatfixx. Also eine Mini-Umwältspumpe.

Ansonsten kommt mir die Architektur der Wohnung sehr bekannt vor: Wieso nicht versuchsweise auf der Aussenseite des HK mit doppelseitigem Klebeband 10cm Styropor isolieren und im Uwert Rechner den Effekt berechnen. Ich schätze +1°C Raumtemperatur. Wenn dieses Vorgehen erfolgreich ist kann man aussen auf dem Balkon 8 cm PUR isolieren. Hat sich bei mir bewährt.

Und die Variante mit dem PC Lüfter scheint auch nicht beliebt zu sein & Gruss delta97

"Naheliegend wäre für mich als Ursache ungenügender Durchfluss. Dann ist der HK oben heiss und unten kalt."

Das ist nicht nur "naheliegend", sondern ein Hauptgrund (abgesehen von nicht ermittelten Wärmebrücken), dass es da nicht warm wird.

Ein einzelner HK im Raum, der oben warm und unten relativ kalt ist, kann nicht die "maximal" mögliche Wärmeleistung, die der Raum braucht (Wärmebrücken?), bringen.

Bevor du irgendwas mit Lüftern ausprobierst würde ich den Druchfluß (Ventilvoreinstellung) am betroffenen Heizkörper erhöhen.

Der steht aktuell auf 1,25 gedrosselt und kann noch erhöht werden. Die aktuelle Einstellung merken und ggfls. wieder herstellen, falls keine Besserung eintritt.



Damit müsste auch die Spreizung am Heizkörper etwas weniger werden.
Ist es der letzte Heizkörper im Heizkreis oder an welcher Stelle hängt er denn?

Drehe die Voreinstellung testweise einfach mal auf maximal (oder 3)
Dann müsste sich schon etwas ändern.

Dieses Foto ist von Anfang 2025 - vor zwei Wochen wurde laut Themenersteller der Heizkörper komplett ausgetauscht.

Der Heizkörper ja, aber das Ventil auch ?

Zu abschätzen der Heizleistung und des dazugehörigen Volumenstrom die IMI Heimeier app nutzen.

mit den vorhandenen Daten kann man den Volumenstrom berechnen, ich komme auf ca. 50 l/h. Das ist für einen Heizkörper dieser Größe viel zu wenig. Wie so oft wird die Pumpe auf AutoAdapt oder so stehen und zu wenig Leistung bereitstellen. Also Pumpe auf max. Thermostatventile im Wohnzimmer komplett ab. In den anderen Zimmern aber dran, dort werden sie den Volumenstrom so eindrosseln, dass die Hydraulik passt. Temperatur im Wohnzimmer über die Vorlauftemperatur einstellen (oder macht das der Raumthermostat bereits?). Natürlich möglichst durchheizen. Übrigens: wenn der Raumthermostat tatsächlich den Wärmeerzeuger steuert, dann gehören im Wohnzimmer auf keinen Fall Thermostatventile.

Uns hat man gesagt die Ventile sind nicht voreinstellbar?!
Ich weiß zwar nicht wo die 1,25 herkommen, aber ich werde morgen früh mal zur Wohnung fahren und mir das mit Brille und zusätzlicher Lupe ansehen.

Nehme auch eine IR-Kamera mit, für ein paar Aufnahmen.

Gruß
Andreas

die Frage ist, was für ein Ventileinsatz aktuell verbaut ist. Sinnvoll wäre heute ohne Booster Pumpe ein Ventileinsatz ohne Voreinstellung mit minimalem Druckverlust.