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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

wir haben vor ca. 5 Jahren Haus gebaut und seitdem treibt mich jedes Jahr das Thema um das (zumindest meiner Meinung nach) unsere Novelan LAD9 nicht effizient läuft.

Wir haben ca. 204 m² Wohnfläche komplett mit Fußbodenheizung.
Es ist kein Keller vorhanden sonder nur EG und OG.
Hiervon wird allerdings nur das Bad und unser Schlafzimmer mit der Fußbodenheizung beheizt.
In unserer offenen Küche, Esszimmer und Wohnzimmer haben wir noch einen Holzofen mit Wassertasche.
Diese Räume werden nur über den Holzofen ohne Fußbodenheizung beheizt.
Der Holzofen ist ein Spartherm Varia A-FDh h2O-4S mit NW-Leistung 10,4 kW und einer Wasserwärmeleistung von 6,2 kW.

Als Pufferspeicher ist ein AIT MFS830S verbaut.

Aktuell wohnen zwei Erwachsene im Haus und wir sind beide Vollzeit berufstätig.

Trotzdem läuft unsere Wärmepumpe alle 1-2 Stunden, je nach Außentemperatur, nur für den Heizbetriebe.
Warmwasser machen wir auschließlich mit unserem Holzofen wenn wir von der Arbeit nach Hause kommen.

Welche Werte und Infos benötigt ihr noch von mir damit ihr einen kompletten Überblick über unser System habt?

Vielen Dank!

Gruß Daniel

Hallo nochmal,

in anderen Beiträgen habe ich schon einen Export der Einstellungen der Wärmepumpe gesehen.
Allerdings weis ich nicht wie ich den aus unserer Wärmepumpe bekomme.

Wenn mir das jemand verraten kann teile ich natürlich auch gerne unsere Einstellungen.

Gruß Daniel

Hallo Daniel,

am Heizungsregler gibt es oben eine Blende die man abziehen kann, dahinter verbirgt sich ein USB-Port, in den man einen USB-Stick einstecken kann.



Dann kannst du im Service-Menü (Schraubenschlüssel) unter Datenlogger einen Export deiner Daten auf den USB-Stick anstoßen.

Bei mir funktionieren nicht alle USB-Sticks, ich verwende meist einen kleineren (4GB) mit FAT32-Formatierung.

Auf dem USB-Stick findest du anschließend einen Ordner heutigen Datums, mit einer größeren .dta Datei ( *_sek.dta und *_SekLog_*.dta Dateien kannst du ignorieren) und einer csv-Datei, die deine Einstellungen beinhaltet.

Beides kannst du beim Filehoster deines Vertrauens zur Verfügung stellen, den csv-Inhalt könntest du auch hier im Beitrag posten.

Dein Heizsystem scheint übertrieben überdimensioniert. Hat es einen bestimmten Grund, dass ihr mit dem Ofen heizt wenn ihr angenehme Wärme mit der LWWP machen könntet?

Ich bin gespannt was die Einstellungen und die .dta ergeben.

LG

Hallo,

super, vielen Dank schon mal für deine Hilfe!
Ich hoffe wir kommen der Sache auf die Spur.

Grundsätzlich heizen wir so viel mit Holz da wir das Holz kostenlos von meinen Schwiegereltern bekommen.

Ich persönlich bin eben auch der Meinung das unsere Heizung zumindest nicht zu klein ausgelegt ist und wenn man damit nur zwei Räume heizt sollte nicht so oft am Tag nachgeheizt werden.

Klar muss der Pufferspeicher auf Temperatur gehalten werden unabhängig wieviel Räume damit geheizt werden, aber ich denke irgendetwas passt hier bei den Einstellungen ganz und gar nicht.

Hier der Link zu den Daten:
https://gofile.me/7kSRr/KjsGhi6e0

Und hier die Einstellungen:
Inbetriebnahme WP

27.2.2025;9:4
Seriennummer 1;270926-516
KD-Index 1;e
Seriennummer 2;270926-516
KD-Index 2;c
MAC;00-09-82-1e-e4-5e

IP;192.168.1.101
Subntzmsk.;255.255.255.0
Broadcast;192.168.1.255
Gateway;192.168.1.1

Anlagenstatus:
Wärmepumpen Typ;LD9
Softwarestand;V2.88.3
Revision;9717
Bedienteil;1001
Bivalenz Stufe;1
Betriebszustand;Heizen

System Einstellung:
EVU-Sperre;ohne ZWE
Raumstation;Nein
Einbindung;Trennsp
Mischkreis 1;Entlade
Mischkreis 2;Nein
Mischkreis 3;Nein
ZWE1 Art;Heizstab
ZWE1 Fkt;Hz u. Ww
ZWE1 Leistung;6.0 kW
ZWE2 Art;Nein
ZWE2 Fkt;Nein
ZWE3 Art;Nein
ZWE3 Fkt;Nein
Störung;ohne ZWE
Warmwasser1;Fuehler
Warmwasser2;ZIP
Warmwasser3;mit ZUP
Warmwasser4;Sollwert
Warmwasser5;ohne HUP
WW+WP max;0.0 h
Pumpenoptim.;Nein
Zugang;KD
ÜberwachungVD;Ein
Regelung HK;AT-Abh.
Regelung MK1;AT-Abh.
Regelung MK2;AT-Abh.
Regelung MK3;AT-Abh.
Ausheizen;m. Misch
Elektr. Anode;Nein
Heizgrenze;Ja
Parallelbetrieb;Nein
Fernwartung;Ja
Pumpenoptim. Zeit;180 min
Effizienzpumpe;Ja
Wärmemenge;Kältekr.
Solarregelung;Tempdiff.
Meldung TDI;Nein
Multispeicher;Nein
Freig. ZWE;60 min
Warmw. Nachheizung;Nein
Warmw. Nachh. max;5.0 h
Smart Grid;Nein
Regelung MK1;schnell
Regelung MK2;schnell
Regelung MK3;schnell

Temperaturen :
Temperaturen:
Rückl.-Begr.;40.0°C
Hysterese HR;2.0 K
TR Erh max;7.0 K
Freig. ZWE;-2.0°C
T-Luftabt.;7.0°C
TDI-Solltemp;65.0°C
Hysterese WW;2.0 K
TAussen max;40.0°C
TAussen min;-20.0°C
T-LABT-Ende;6.0°C
Absenk. bis;-20.0°C
Vorlauf max.;68.0°C
T-Diff. Ein;4.0 K
T-Diff. Aus;2.0 K
T-Diff. Speicher max;70.0°C
TEE Heizung;2.0 K
TEE Warmw.;5.0 K
min. AT VL max.;-7.0°C
Vorlauf EG;60.0°C
Max.Warmwassertemp.;55.0°C
Min. Rückl.Solltemp.;15.0°C
Minimaler Vorlauf MK 1;20.0°C
Maximaler Vorlauf MK 1;45.0°C
Nachtabsenkung HK;0.0°C
Nachtabsenkung MK1;0.0°C

Heizgrenze:
Heizgrenze;30.0°C

Effizienzpumpe:
Effizienzp. Nom.;9.50 V
Effizienzp. Min.;8.50 V
Effizienzpumpe;Ja
Wärmemenge;Kältekr.

Prioritäten :
Warmwasser;1
Heizung;2

Anlagenkonfiguration :
Heizung;1
Warmwasser;1
Schwimmbad;0

Heizkurven Heizung;30.0C;23.0C;0.0K
Heizkurven Mischkreis 1;35.0C;22.0C;0.0K

Informationen Betriebsstunden:
Betriebstund. VD1;4319h
Impulse Verdichter 1;12014
Laufzeit Ø VD1;00:21
Betriebstunden ZWE1;0h
Betriebstunden WP;4319h
Betriebstunden Heiz.;2497h
Betriebstunden WW;1820h


Informationen Temperaturen:
Vorlauf;25.9°C
Rücklauf;25.2°C
Rückl.-Soll;30.0°C
Rückl.-Extern;29.3°C
Heissgas;19.7°C
Außentemperatur;1.3°C
Mitteltemperatur;3.3°C
Warmwasser-Ist;34.4°C
Warmwasser-Soll;47.0°C
Wärmequelle-Ein;4.6°C
Mischkreis1-Vorlauf;30.1°C
Mischkreis1 VL-Soll;32.2°C
Solarkollektor;5.0°C
Solarspeicher;150.0°C
Externe Energ.Quelle;5.0°C
Vorlauf max.;68.0°C
Ansaug VD;36.0°C
Ansaug-Verdamp;20.0°C
VD-Heizung;48.7°C
Überhitzung;32.8 K
Überhitzung Soll;7.0 K


Ja = Ja

Abschaltungen:
27.02.25 08:40 keine Anf.;
27.02.25 07:50 keine Anf.;
27.02.25 05:46 keine Anf.;
27.02.25 03:01 keine Anf.;
26.02.25 23:45 keine Anf.;


Kalibrierung :
NTC1; 0.0
NTC2; 0.0
NTC3; 0.0
NTC4; 0.0
NTC5; 0.0
NTC6; 0.0
NTC7; 0.0
NTC8; 0.0


Gruß Daniel

Servus,

hier nochmal der Link zu den Daten.
Der erster funktioniert leider nicht:

https://drive.google.com/file/d/17KB32uQ2xrSHSlJmjd4qOgvS_809iF08/view?usp=drive_link

Hier noch weiteres Infos zu unserem bisherigen Stromverbrauch:

2020: 5877 kWh
2021: 5890 kWh
2022: 5779 kWh
2023: 4994 kWh
2024: 4701 kWh

Wie man sieht haben wir den Verbrauch schon deutlich reduzieren können.
z.B. durch nur einmaliges Aufheizen vom Warmwasser

Es müsste dann noch Pumpengruppen geben, die jeweils die FBH und den Mischkreis 1 mit Wärme versorgen. Es kann sein dass du eine Styropordämmung abnehmen musst um draufzuschauen. Könnte so oder so ähnlich aussehen.



Da könntest du mal nachschauen, wie die eingestellt sind. Der Verlauf von TRLext verläuft in Treppchen, gibt es da eine Umwälzpumpe die intervallgesteuert läuft?

Wie sind die Komponenten am MFS angeschlossen (Vorlauf Heizung, Ofen, Rücklauf, Zirkulation etc.)?

Hier die Anschlussbelegung am MFS von oben nach unten:

Warmwasser Holzofen
Entnahme Warmwasser
Blind
RL WP
RL Warmwasser (RL Warmwasser ist miteinander verbunden)
VL WP / VL FB (Leitung geht zu Wärmepumpe)
RL Warmwasser
Blind
RL FB / RL WP (Leitung geht zu Wärmepumpe)
Blind
Frischwasser vom Netzversorger
Rücklauf Holzofen

Hier ein Link zu den Fotos der Anschlüsse am MFS und der Pumpengruppen:
https://drive.google.com/drive/folders/1ymBAki96dHLZAOzepOcfzInuD7Ar3VFo?usp=drive_link


Für das Warmwasser ist bei uns eine selbstlernene Vortex-Umwälzpumpe verbaut.
Diese läuft auf Stufe 1 von 5 und Fördert so nur auf Anforderung.

Bitte noch öffentlich freigeben, im Moment kommt noch die Meldung dass man Zugriff beantragen soll..

Sorry, sollte jetzt funktionieren.

Interessante Treppchenbildung im TRLext.



Ich werde da leider nicht richtig schlau draus, da scheinen mir noch externe Steuergrößen reinzuspielen.

Müssen wahrscheinlich @Rastelli, @de Schmied und Konsorten reinschauen.

Ok, danke schon mal für deine Auswertung.

Gesteuert wird bei uns alles über die Wärmepumpe.
Weitere externe Steuergrößen gibt es bei uns nicht.

Ich habe bei den Fotos eben noch drei Bilder ergänzt.
Zwei Stück mit den Beschriftungen der Steuerleitungen die zur Wärmepumpe gehen und eines vom Stellmotor der im RL von der Wärmepumpe zum Pufferspeicher hängt.

https://drive.google.com/drive/folders/1ymBAki96dHLZAOzepOcfzInuD7Ar3VFo?usp=sharing

Desweiteren gibt es noch ein paar Temperaturfühler die an verschiedenene Leitungen und am Pufferspeicher befestigt sind.

Wäre echt super wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet.

Vielen Dank!

Gruß Daniel

Hallo Rastelli,

leider kann ich deinen Beitrag nicht sehen.

Gruß Daniel

kein Dta und Csv hinterlegt

Gut Csv im Beitrag oben, trotzdem kein Dta im drive

Eines deiner vielen hat dann doch funktioniert.



Erst mal meine Fragen
Wird über ERR geregelt?
WW wird wohl nicht regelmäßig über wf Kaminofen bereitet?

Diese Räume werden nur über den Holzofen ohne Fußbodenheizung beheizt.
D.h. es gibt keine oder über ERR abgewürgt?

Heizkreislängen bekannt?

Meine Vorschläge
ERR auf max stellen in deinen beheizten Räumen
Heizkurve 27 / 22 / 0
Effizienzp. Nom.;9.50 V ----> 5V
Effizienzp. Min.;8.50 V -----> 3V
Hysterese WW 6K hierzu Passwort 9445
Heizgrenze;30.0°C ----> 15° oder heizt ihr den Sommer durch?

Die nächsten Nächte sollen ja nochmals kühl werden, da werden wir noch was erkennen.

Nach etwa 12 - 24Std neues Dta und Csv kein EM.csv

Also zum Vergleich:
Wir haben auch vor 5 Jahren gebaut, aber 270m² und 5 Personen
kein Holzofen
Alles ständig auf über 22°C geheizt bzw. im Sommer auf 22°C gekühlt
Verbrauch pro Jahr: ca. 1600kWh Strom

Jetzt siehst du wie schlecht eure Wärmepumpe läuft
Wahrscheinlich wäre der Verbrauch geringer du würdest alles heizen. In der WP brennt kein Feuer!

Vermutlich hast du auch den Sommer nicht durchgeheizt :-(

Hallo,
vielen Dank für deine Tipps.

Hier noch zu deinen Fragen:
Wird über ERR geregelt?
---> Ja, jeder Raum wird über ERR geregelt.

WW wird wohl nicht regelmäßig über wf Kaminofen bereitet?
---> Doch, jeden Abend so ab ca. 16-17 Uhr unter der Woche wird das Warmwasser über den Holzofen aufgezeigt. Hält allerdings nur einen Abend und muss am nächsten wieder angeheizt werden.

Diese Räume werden nur über den Holzofen ohne Fußbodenheizung beheizt.
D.h. es gibt keine oder über ERR abgewürgt?
---> Wie meinst du es gibt keine? Esszimmer, Wohnzimmer und Küche sind an den ERR auf 0 gedreht und werden direkt mit der Abwärme vom Holzofen geheizt.

Heizkreislängen bekannt?
---> Sind leider nicht bekannt. Meines wissens wurde bis dato auch kein thermischer Abgleich gemacht.


Die Heizgrenze ist bei uns so hoch da wir im Frühjahr den Heizbetrieb an der Wärmepumpe aussstellund und im Herbst / Winter wieder einschalten.
Somit haben wir im Sommer natürlich nicht durchgeheizt ;-)

Ich mache jetzt gleich mal die EInstellungen an der Wärmepumpe und ziehe morgen Früh die neuen Logdaten und sende sie euch.

Euch schon mal ein schönes Wochenende wenn es soweit ist!

Gruß Daniel

Hier habe ich mich leider nicht korrekt ausgedrückt.
Die angegeben Verbräuche sind unsere jährlichen Stromverbräuche (Heizstrom inkl. des restlichen Brauchstromes der benötigt wird.)

Ich schreibe seit unserem Einzug monatlich unsere Verbräuchte vom Strom mit.
Da wir einen Zwischenzähler vor die Wärmepumpe gehängt haben kann ich sagen das wir ca. 1100 kWh - 1400 kWh jährlich rein zum Heizen für die Wärmepumpe benötigen.

Gruß Daniel

Die von dir genannte Heizkurve habe ich im Heizkreis der Wärmepumpe eingetragen.
Muss ich den Mischkreis auch noch anpassen?



Auch noch als Info zum Thema regelmäßige Warmwasseraufbereitung per Holzofen:
Wir haben an der Wärmepumpe die Warmwasseraufbereitung ausgeschaltet.
Somit heizen wir das Wasser nur per Bedarf über den Holzofen.
Somit verbrauchen wir hier nicht unnötig Strom und wie bereits weiter oben im Thread beschrieben kostet uns das Holz zum Heizen nichts.

Was ich allerdings nicht verstehe das das Warmwasser nicht länger hält wenn wir den Puffer aufgeheizt haben per Holzofen.

Bis zum nächsten Abend ist das komplette Warmwasser wieder von ca. 49 Grad auf 36 gefallen obwohl den ganzen Tag im Haus keine Verbraucher sind.

Gruß Daniel

ok, das hört sich schon besser an
ist aber immer noch sehr viel, wenn man bedenkt, dass aktiv nur 2 Räume beheizt wurden
hast du schon geschrieben, wieviel Holz du pro Jahr verfeuerst?
Baumängel können zusätzlich zu hohem Verbrauch führen

(wobei der Hausstromverbrauch auch hoch ist, oder fahrt ihr elektrisch?)

Wir verfeuern ca. 9 m³ Holz im Jahr.
Elektrisch fahren wir erst seit 2025.
Ist somit für die angegebenen jährlichen Stromverbräuche vernachlässigbar.

Was evtl. auch noch gut zu wissen ist das wir unseren Handtuchtrockner im Bad über die Fußbodenheizung mitangeschlossen haben.


Baumängel sind auszuschließen.
Wir haben mit einem befreundeten Bauunternehmer gebaut wo auch einige andere Bekannte von uns damit gebaut habe und keiner hat Probleme.

Haus hat 42,5 cm Außenwände, Gargae hat 36,5 cm.
Sind noch ungefüllte Mauersteiner.

Bodenplatte steht komplett in Styrodurdämmung.
Aufbaustärke weis ich leider auswendig gerade nicht mehr.
Unser Haus hat zwei Vollgeschosse und dazu einen Dachboden unter dem Satteldach.
Betondecke im Dachboden ist komplett mit zwei Lagen Styropor gedämmt und darauf eine Schicht OSB-Platten gelegt.

Gruß Daniel

Hier noch Fotos unserer Fußbodenheizungsverteiler:

https://drive.google.com/drive/folders/1WsbELoAYAwF0YAL7MJeIglk3GaEm8kXn?usp=sharing