Sicherlich spielt die eingestellte Hysteres eine entscheidende Rolle. Aber nehmen wir an, das Gebäude wird darüber nicht als thermischer Speicher genutzt. Oder gibt es eine Mindesthysterese?

Sinn der Wärmepumpe ist es, das Haus zu heizen, bzw. um es komplizierter auszudrücken:
Wärme in den thermischen Speicher einzubringen.
Warum eine Annahme ohne thermischen Speicher?
Willst du ein Zelt mit einer LWWP heizen?

Vielleicht gibt dir ChapGPT eine seitenlange Antwort, die der gesunde Menschenverstand in einem Satz zusammenfasst.

sorry HaDeh was ist Tv. Wo nimmst du die 15 Minuten her sind sind das die Stillstandszeiten
zw on/off zwecks Druchḱausgleich. auch die 22,3 Min und 7 Min wosteht der Bezug dazu.

Gutefrage

Auch wenn die langen Posts von HeDeh das nicht vermuten lassen: ChatGpt kann genauso gut kurze Antworten geben - wenn man das als Wunsch angibt 😉

Nein, es gibt keine Mindesthysterese. Was ist denn die eigentliche Frage?

(Tv=VLT) Ich glaube, HaDeh will einfach nur verstehen, wie die Lambda mit einer großen Totzeit bzw. Wasserdurchlaufzeit in der Strecke umgeht.

Wenn wir bei VLT bzw. RLT nach Abtauen starten, ist die Regelabweichung relativ groß. Dementsprechend stark regelt die Lambda entgegen. Da jede Heizungsstrecke ein anderes Verhalten hat, ist der anschließende zeitliche Verlauf bei jeder Anlage grundsätzlich ähnlich, aber nicht gleich. In meinem System ist der längste Stahlradiator z.B. 4,5m lang und hatte bei einer Messung, die ich zu Zeiten der Ölheizung gemacht hatte, eine Durchlaufzeit von 22min (zuzüglich der Laufzeiten von der Ölheizung bis zum Heizkörper und zurück). Die kleineren Heizkörper liegen weit darunter.
Inzwischen ist eine Lambda am werkeln und sieht in der RLT ein Gemisch aller Heizkörper-Antworten auf Vorlauftemperaturen von verschiedenen zurückliegenden Zeitpunkten. Eine Totzeit ist also immer im System und normalerweise sogar eine Kombination mehrerer parallel geschalteter Totzeitglieder.

jetzt wird es aber spannend. Ist Chaot HabDeh und umgekehrt.
Die Startphase mit 41,.. Prozent ist ja immer gleich ob nach Abtauen oder On/Off
wenn es 22 Minuten dauert wird der Energietransport zu gering sein ?
Einrohrheizung oder 2 Rohr. 4,5m oder Watt ?

Gutefrage

Nee, der Chaot bleibt der Chaot und um das zu beweisen muss ich Dich ein bisschen verwirren 😊

Damals waren die 22 Minuten Durchlaufzeit durch die 90 Glieder bzw. den 4,5m langen Heizkörper kein Problem und wegen der großen Wassermenge des alten Heizkörpers hatte und hat er trotz der relativ langen Durchlaufzeit einen "vernünftigen" Volumenstorm und ausreichend Leistung.

Ob du mich verwirren kannst, glaub ich nicht.
Damals, Glieder, Wassermenge, Volumenstrom sind nur brauchbar wenn du denen Einheiten zuordnen kannst.
hier ein Bsp. Damals( 1918 ) oder Wassermenge ( Liter) ( Kg ) usw,

Gutefrage

Dann ist ja gut.

22 Minuten hatten doch einen Einheit und darum ging es mir. Ich wollte darauf hinaus, dass die Lambda immer mit Verzögerung die RLT sieht, die auf einer in der Vergangenbeit liegenden VLT beruht - auch ohne Vor- oder Rücklaufpuffer. Und je nach Heizungssystem kann die Verzögerungszeit kürzer oder länger (oder gemischt) sein.

Wie stell ich denn bei meiner Lambda Zewotherm den Ferienbetrieb ein? Da sollte doch laut Anleitung auf dem Home Bildschirm rechts ein Symbol mit Sonnenschirm etc. sein? Bei mir ist das nicht zu finden…

biite auf Anwender gehen, oben rechts ein Koffer, anklicken, geht ein Fenster auf Zahnrad anklicken und Resttage eingeben bestätigen. Fertisch.

Gutefrage

Wo ist da ein Koffer? Auf dem Home-Bildschirm ist als Anwender rechts oben „Level1“ und in der grauen rechten Spalte darunter nix…

Die Spalte ist bei mir leer… woran könnte das liegen?

Vielleicht hast Du Deinen Jahresurlaub schon verbraucht 😃

Haha, und das im März…

Ich würde beim Service anrufen!

Bei mir ist der Puffer Master für den HK. Die Lambda richtete sich nach den dort eingestellten Werten für Ein- und Ausschalthysterese.
Bisher war ich davon ausgegangen, dass der zusätzlich verbaute VL-Sensor für die Entscheidung herangezogen werden würde - das passte zufällig auch in den Fällen wo ich mir den Ausschaltzeitpunkt angeguckt habe.
In Wirklichkeit scheint es aber wie ohne Puffer zu sein: Die Lambda guckt auf den als RLT konfigurierten Sensor!

Hallo zusammen,

bei uns steht eine Wärmepumpensanierung an. Ich habe mich hier jetzt nicht durch alle 128 Seiten gelesen, aber habe schon eine Weile zum Thema Lambda und Ovum Wärmepumpen gestöbert. Aktuell ist der Favorit aber eine Viessmann Wärmepumpe, da diese günstiger ist und nach meiner Analyse nicht viel "schlechter".
Beim Stöbern bin ich sowohl auf Aussagen gestossen, nach denen die Lambda tatsächlich die versprochenen überragenden COP Werte erreicht, aber eben auch auf gegenteiliges. Deshalb wollte ich hier mal kurz meine Analyse zusammenfassen und euere Meinung dazu hören.

Ich habe mich hauptsächlich auf die Prüfresultate des Wärmepumpen Testzentrums der OST gestützt. Denn anhand des Lambda Datenblattes ist unklar nach welcher Norm die Werte eigentlich ermittelt wurden.
Im allgemeinen ist es schwierig COP Werte direkt zu vergleichen, da die Hersteller die Nennleistung dafür mehr oder weniger frei wählen können. Innerhalb der Vitocal 150/250 familie kann der Einfluss der Nennleistung bei gleicher Ausseneinheit gut beobachtet werden.
Anhand der Prüfresultate des WPZ ergibt sich folgendes:

A2W35
Vitocal 250.A10 4.5 bei 5.8 kW (Datenblatt Wert)
Lamda EU10L 5.1 bei 5.6 kW
Ovum AC312P 4.9 bei 6.9 kW

A-10W35
Vitocal 250.A10 3.2 bei 8.2 kW
Lamda EU10L 3.2 bei 9.1 kW
Ovum AC312P 3.3 bei 8.2 kW

A-7W34
Vitocal 250.A10 3.4 bei 8.9 kW
Lamda EU10L 3.7 bei 8.1 kW
Ovum AC312P 3.7 bei 7.3 kW

A2W30
Vitocal 250.A10 5.0 bei 5.4 kW
Lamda EU10L 5.8 bei 5.2 kW
Ovum AC312P 5.8 bei 4.4 kW

Der grösste Effizienzgewinn liegt bei A2W30 mit 16%, gefolgt von A2W35 mit rund 10%. Was am Abtauverhalten der WPs liegen könnte.

Für A7W35 können folgende Werte aus den Datenblättern entnommen werden:
Vitocal 250.A10 5.3 bei 7.3 kW
Lamda EU10L 6.8 bei 6.8 kW
Ovum AC312P 5.3 bei 7.3 kW
Bei der Lambda ist allerdings unklar nach welcher Norm dieser Wert ermittelt wurde, das Datenblatt verweist nur auf eine EU Verordnung. Für die Ovum gibt es auch einen Wert nach EN14825 welcher bei 7.96 liegt.

Die Lambda scheint also tatsächlich die effizienteste Wärmepumpe zu sein, der Vorsprung dürfte aber wohl bei nur rund 10% liegen. Die Ovum scheint zwischen der Lambda und der Viessmann zu liegen. Bei beiden dürfte die Ursache für diesen Vorsprung wohl in der Grösse des Verdampfers liegen und besseren Abtauprogrammen.
Die Lambda und Ovum Anlagen dürften also kaum Mehrkosten verursachen um tatsächlich einen ökonomischen Mehrwert zu generieren.

Seht ihr das auch so?

Während ich von der Effizienz meiner Anlage derzeit weniger überzeugt bin, möchte ich an dieser Stelle darauf hinweisen, dass es noch weit mehr Faktoren als ökonomische bei der Auswahl einer WP gibt.

Ist dir bekannt, dass bei tiefgreifenden Konfigurationsänderungen an der Viessmann (m.W. immer noch) jedes mal der Heizungsbauer via Clouddienst ran muss? Zudem sind die Möglichkeiten für eine lokale Steuerung/Monitoring ohne Zusatzmodule relativ begrenzt, falls dich sowas interessiert.

Der Support bei Lambda ist definitiv auch ein anderes Kaliber.

Zudem haben gerade die Viessmann 250er-Modelle Probleme mit Ventilatorvereisung gehabt, ob dies mittlerweile bei Neugeräten behoben ist, weiß ich nicht. Eine Anlage in der Nachbarschaft höre ich bei unter 0 Grad über zwei Straßenzüge hinweg.

Die meisten Lambda-Besitzer in diesem Forum werden vmtl. nicht ohne Grund zur Lambda gegriffen haben, insofern fragst Du u.U. keine neutrale Gruppe...
Losgelöst vom Einzelpreis der WP würde ich immer auf den Gesamtpreis für den Umbau gucken und den bestimmt der HB nicht nur anhand des Listenpreises für die WP. Was nützt eine günstigere WP, wenn die Gesamtkosten ähnlich sind und was nützt die bessere WP zum selben Preis, wenn der HB bei dem Rest massiv zuschlägt.
Wieviel % Du mit der einen oder anderen WP besser oder schlechter bist, hängt u.a. auch von der Region ab, in der Du wohnst sowie dem anteiligen WW-Bedarf, der ja immer mit hohen Vorlauftemperaturen bereitet werden muss. Darüber hinaus könnten die WPs unterschiedlich sein bzgl. Akkustik, Unterstützung PV-Ankopplung usw. Je nachdem was Du vor hast, solltest Du meiner Meinung nach nicht nur nach der Effizienz gucken, sondern Deine Wünsche gewichten, um zu der speziell für Dich richtigen Entscheidung zu kommen, die für jemand anderen ggf. auch die falsche sein könnte.

Da ich ja sozusagen schon fast im Viessmann Lager gelandet bin, schadet es sicher nicht, sich in einem anderen Lager umzuhören ;-) vielleicht hat ja jemand einen Grund parat doch noch zur Lambda zu wechseln.

Die weiteren Umbaukosten dürften bei allen Anlagen dieselben sein, der HB ist sozusagen gesetzt, da wird es keine unterschiedlichen Angebote geben nur die Wärmepumpe wäre eine mögliche Option. Oder was für weitere Kosten meinst du?

Soweit ich das sehe benötigen alle Kandidaten eine separate Steuerung um das bestehende System zu bedienen. Aktuell wird eine Wärmepumpe mit 950 l Speicher, Solarthermie, Holzofen, Poolwärmetauscher, PV und einem separaten Elektroboiler betrieben. Die Solarthermieanlage beheizt den Speicher und der Elektroboiler ist über einen Wärmetauscher an diesen angebunden.
Die Wärmepumpe ist im Grunde nur ein dummer Wärmeerzeuger welcher Befehle einer externen Steuerung befolgt. Das kann sogar die Viessmann mit etwas Nachhilfe (500€) oder auch innoffiziell über CAN. Den Programmieraufwand habe ich sowieso, es sei den bei der Lambda ist die Anlage Plug'n'Play, aber das glaube ich ehrlichgesagt nicht ;-) oder zumindest nicht mit dem vorgesehenen Funktionsumfang.

Ich hatte mich vor einem guten Jahr fast für eine Viessmann entschieden, aber nicht weil ich sie überzeugender fand, sondern wegen der Lieferfähigkeit. Preislich hatte ich nur eine Indikation von dem Viessmann HB erhalten und die lag nicht unterhalb des Angebots des anderen HB für die Lambda-Lösung.
Ich starte mal mit ein paar Pro-Lambda Argumgenten (und entkräfte sie teilweise auch gleich wieder)
1) Die Lambda hat die Möglichkeit, die Wettervorhersage mit einzubeziehen. Letztlich bedeutet das aber "nur" dass man einstellen kann, wie aus den Temperaturen der letzten 24 Std, der letzten Stunde und der kommenden 24 Stunden die "pseudo"-Temperatur gebildet werden soll, die die Lambda auf die Heizkurve anwendet
2) Die Lambda hat wie viele andere WP einen Schaltkontakt, um bei PV-Überschuss die Leistung zu erhöhen, kann aber zusätzlich dynamisch dem PV-Überschuss folgen, wenn man ihr diesen über Modbus regelmäßig übergibt. Beide Varianten, den PV-Überschiss zu nutzen sind aber nur ein echter Gewinn, wenn man die Leistungserhöhung auch sinnvoll zwischenspeichern kann (z.B. über eine FBH im Estrich).
3) Lambda und Zewotherm haben eine Service-Hotline, die die Anlage "auf Zuruf" nach Wunsch des Kunden umkonfiguriert und auch die Fehlermeldungen mitbekommt. Sobald man seine Konfiguration optimiert hat, wird der Service aber nur noch im Problemfall nützlich sein - und das ist ja hoffentlich die Aussnahme
4) Als Anwender kann man sich Berechtigungen geben lassen, mit denen man selber recht viele Parameter der Anlage konfigurieren kann. Damit ist man in der Lage, die Lambda für seine Bedüftnisse zu optimieren. Für Tüftler und Technik-Enthusiasten ein schönes Spiezeug. Für den Normalo nichts, mit dem er etwas anfangen kann.
5) Die Lambda gibt es (neuerdings) in verschiedenen Farben
6) Die Lambda hat recht viele Eingänge für zusätzliche Temperatursensoren. Über Modbus können die ausgelesen werden, so dass man sich bei eigenen externen Erweiterungen nur um die Programmierung, nicht aber um die elektrische Signalaufbereitung kümmern muss
7) Der JAZ-Rechner des Wärmepumpenverbandes wird durchweg "gute" Werte ausspucken, aber vmtl. für alle Hersteller ähnlich optimitisch. Für meine Region liegt die JAZ der Lambda fast 10% besser als die der Viessmann. Je nach Energiebedarf des Hauses kann das also schon 100 EUR oder mehr pro Jahr Ersparnis bringen.

Kontra: Lambda ist im Vergleich zu Viessmann ein Zwerg. Ob die Firma in 15 Jahren noch existiert ist unsicherer als bei Viessmann. Die Ersatzteilversorgung deshalb ggf. stärker gefährdet.