Danke... 👍

Moin Volker,

im Fall der Vaillant 35 bzw. 55 moduliert das größere Gerät genauso weit runter wie das kleinere.

Ich kenne mich mit BWWP nicht so stark aus, meine aber, dass sie kleine Leistung haben und deswegen mit nur kleiner Hysterese im WW-Speicher in langen Takten "durchlaufen". Hysterese im Speicher meint damit die Differenz zwischen max. und min. Speichertemperatur.

Gruß - Eddi

Zu diesem Punkt habe ich noch eine Frage:

Gibt es für das Modell Heizstäbe verschiedener Leistungsklassen, wenn ja, was nimmt man da sinnvollerweise?

Volker :-)

Ok Eddi, ein weiterer/letzter Punkt warum die BWWP jetzt komplett raus ist,

Gruß,

Volker :-)

Bei Vaillant ist immer ein 9kW-Heizstab in der MEH97 verbaut. Den kann man aber kilowattweise eindrosseln. Das kommt auch zur Anwendung, wenn der Netzbetreiber die §14a-Keule rausholt Die Außeneinheit alleine liegt da elektrisch unter der Grenze von 4,2 kW.

Beim uniTower ist es ähnlich. Mit 230V wäre bei 6kW Schluß.

In der MEH60 ist ein 6kW-Heizstab, drosselbar auf 2 oder 4kW. Aber dann muss das 3WV und die Steuerung VWZ AI separat verbaut werden. Das wird samt Arbeitsstunden bestimmt nicht billiger.

Ok "ajokr" , also nimmt man "Serie"...

Gruß,

Volker :-)

Grüße an alle, ein weiteres Angebot ist da :-)

Angebot Nr. 3

Volker

Der Gesamtpreis ist meiner Meinung nach aus verschiedenen Gründen überzogen...

Was ich an dem Angebot gut finde:


Bosch WP soll wohl leise sein (gut geeignet in Reihenhaussiedlungen laut Prospekt)

Kann (laut Prospekt) gut modulieren

Es wurde ungefragt die Ringraumdichtung angeboten


Was ich an dem Angebot nicht so gut gut finde:

Die AW 5 hätte es wohl auch getan

Notwendiger Umbau des Zählerkastens m.M.n. nicht eingerechnet und es wird auch nicht darauf hingewiesen

Obwohl m.M.n. vollkommen klar ist, dass alle Ventile gegen voreinstellbare getauscht werden müssen, ist der Posten "verschleiert" nicht eingerechnet

Die für die Förderung notwendige Heizlastberechnung incl. Daten für hydraulischen Abgleich sehe ich auch nirgendwo eingerechnet

Angesichts dieser Punkte m.M.n. "absurd" hoher Preis

Gruß,

Volker :-)

Den Zählerkasten darf nur ein zugelassener Elektriker umbauen. Von daher wird ein gewöhnlicher Klempner das auch nicht in sein Angebot aufnehemen. Ein Hinweis wäre natürlich angebracht.

Mich stört der Luftabscheider. Wenn der im Heizungskreislauf eingebaut werden sollte: Da war mal was, und das möchtest du auch als Nachbar eher nicht haben.

Heizlastberechnung darfst du auch selber machen, dann kommt auch die WP raus, die du oder dein Nachbar haben will.

Ist denn sicher, das keine einstellbaren Ventile vorhanden sind? Ich war bei mir überrascht, dass an HK aus den 70ern solche hinterm Thermostat versteckt waren. Der Brenner ist aus den 90ern, und in den letzten 30 Jahren ist da jedenfalls nichts dran gemacht worden.

Naja: das war ein -wenn auch sehr interessanter und aufschlussreicher- extremer Einzelfall mit eingefrorenem Außengerät und Frostschaden am Wärmetauscher.
Mir stellt sich da eher die Frage, wie das Problem konstruktiv und präventiv bereits herstellerseits gelöst werden wird.
Propan soll schließlich als "natürliches" (wo kommt das eigentlich in nennenswerten Mengen in der Natur ohne das Anbohren von fossilen Lagerstätten vor?) Kältemittel die Zukunft im WP-Markt darstellen.
Ich würde als Akutlösung einen manuellen Luftabscheider einbauen mit der Maßgabe, monatlich behutsam und unter Geruchskontrolle zu entlüften, mich nach einem Propan-Sensor umschauen und einen redundanten Frostalarm mit Datenlogger am Wärmetauscher installieren.

Aber das ist ja eigentlich nicht das Thema hier ...

;-)

Geruchskontrolle nutzt bei WP-Propan nichts, weil das im Gegensatz zu den Grillgerätflaschen keinen Duftstoff beigefügt haben darf.

Der Entlüfter gehört in die Außeneinheit, da wird das austretende Propan vom Ventilator schnell verteilt. Vorzugsweise nicht automatisch, sondern manuell zu bedienen.

"... Der Entlüfter gehört in die Außeneinheit ..."

Dazu wird in dem von Dir verlinkten Artikel angemerkt, dass der dann gleich mit einfriert und daher wohl auch nicht die Lösung ist.

Wie schon geschrieben: ich meine, dass hier regulatorisch eingegriffen werden muss, um zu erreichen, dass bereits hersteller- und ausführungsseits eine wesentlich bessere Eigensicherheit erreicht wird. In den nächsten Jahren werden millionenfach Propan-WP in den Bestand rutschen, damit vervielfacht sich das Risiko von Propan-Unfällen.
Zumal diese WP jahrzehntelang in der Regel weitgehend unbeachtet vor sich hin pumpen werden.

Moin Volker,

Bosch = Buderus. WPs sind 100% identisch (Außen- und Innengeräte! alle techn. Namen und wichtige Daten hier); heißen bloss anders...

Nur 3 Gedanken dazu:

Preisunterschied 5er zur 7er ist ca. 900 € lt. Listenpreis. Beide Geräte modulieren gleichweit runter bis ca. 1,8 kW bei 10° AT; die 5er ist eine softwareseitig Verdichterdrehzahl-gedrosselte 7er. Die 2 kW würde ich mir bei Bosch/Bud. gönnen. Nur bei Vaillant nicht! ... weil die 55er eben deutlich weiter runtermoduliert als die 75er....

Warum eigentlich nicht das Innengerät als 12M bzw TP180? Da ist ein kleiner 18L-Stichpuffer drin, ohne den Buderus/Bosch keine Installation "freigeben". Und das 12M hat einen 180 L WW-Speicher. Separater Speicher kostet echt Kohle: der Angebotene hat lt. Web (heima24) einen "Listenpreis" = unverb. Preisempfehlung von 4.000 € incl. MWSt. Der 12M kostet inkl. MWst. lt. Listenpreis 2.000 € mehr als der 12 MB, in dem nur der Puffer drin ist. Die 7er hat 180L in < 30 Min. von 45 auf 55° erhitzt. An der Stelle wäre ich kostenbewußt. Hier zahlt man für 100L Volumen mehr VIEL drauf.

Und warum die CS6800 statt der CS5800? Unterschied ist i.W. die max. VLT von 75°bei 6800 bzw. 60°C (5800). Listenpreisdifferenz ca. 1.000 €. Die 5800 ist technisch eine softwareseitig gedrosselte 6800. Auch hier wäre ich kostenbewußt; hier wird Unnötiges verkauft.

Gruß - Eddi

und wo genau ist das Problem? wenn die Anlage einfriert, so das es dabei den Wärmetauscher zerstört, dann braucht man den Entlüfter auf nicht mehr, die Anlage ist hinüber und wird nie wieder funktionieren. Jetzt ist nur noch wichtig, das sobald der Wärmetauscher auftaut das Propan nicht im Haus entweichen kann. Ob es im Heizkreislauf bleibt, oder am Sicherheitsventil oder Entlüfter im Außengerät austritt ist dabei Wurscht. Wobei das Sicherheitsventil vermutlich nichtmals anspricht, da die Menge an Propan bei der üblichen Menge an Wasser kaum den Druck nennenswert erhöhen dürfte.

Danke Eddi, wenn das Angebot nicht insgesamt so unnötig "aufgebläht" erschiene, würde ich deine Vorschläge sicher berücksichtigen. So empfinden es mein Nachbar & ich doch eher als "Abwehrangebot"...

Gruß und Danke,

Volker :-)

Waren auch bei mir und weiteren Nachbarn nicht verbaut...


Dafür hat uns freundlicherweise ein anderer Forenteilnehmer seine Hilfe angeboten.

Zum Thema "Luftabscheider" lese ich mich noch ein.

Gruß und Danke "ajokr",

Volker :-)

Das ist ja das Interessante an dem verlinkten Fall:
es waren sehr kleine Lecks durch einen vermutlich sogar partiellen Frostschaden am Wärmetauscher. Deshalb Übertritt von Propan in den Wasserkreislauf und Austritt über den Entlüfter (nicht das Überdruckventil !) in den Innenraum und dort die Bildung eines zündfähigen Gemischs und die Entzündung/Explosion.
Die WP war noch bedingt betriebsfähig - eben nicht "hinüber".

ja, und was wäre ohne Entlüfter im Innenraum passiert? Eben, nix schlimmes. Entweder das Propan wäre dann außen am Entlüfter entwichen, oder hätte sich im Wasserkreis gesammelt, bis entweder der Entlüfter auftaut, der Überdruck ausreicht, oder die Anlage wegen Kältemittelmangel und Wassereintritt im Kältekreis abschaltet.
Aber so oder so, nach so einem Schaden tauscht du nicht einfach den Wärmetauscher aus, füllst neues Kältemittel auf und nimmst die Kiste wieder in Betrieb. Du hast ja keine Ahnung was an Wasser/Feuchtigkeit bereits in den Kältekreis eingedrungen ist.

Ging mir aber nur um die Aussage, ein Entlüfter außen wäre keine Lösung, weil der einfrieren könnte. Ich sehe nicht, wo ein Entlüfter außen ein Problem wäre, im Gegensatz zu einem Entlüfter innen.

Moin Gnampf,

wenn man sich die Druckverhältnisse am Platten-WT ansieht, so hat die Wasserseite mit max. 2 - 3 bar einen erheblich geringen Druck als die Kältemittelseite, die im 2-stelligen bar-Bereich liegt: Propan hat bei 10 bar einen Siedepunktr von 26°C, was FBH-Level ist. Dass also Wasser ins Kältemittel kommt ist physikalisch faktisch auszuschließen. Wenn überhaupt würde Proapn ins Wasser gelangen, dort als Gas mitreisen und im Blasenabscheider abgeschieden werden - falls der verbaut ist. nsonsten würde der Druck im Wasserklreis steigen, bis die Überdrucksicherung anspricht. Wo die sitzt, legt der Hersteller des Außen- und Innengeräts fest.

Gelötete bzw. geschweißte PWT werden zudem höchst selten an der Platte selbst undicht, sondern am ehesten an den Nähten zur Umgebungsluft.

Gruß - Eddi

Hallo an alle,

nach langer Zeit ist endlich mal wieder ein Angebot eingetrudelt, diesmal ist es eine Samsung-Wärmepumpe.

Ich bin sehr gespannt auf eure Anmerkungen/Kommentare...

Angebot Nr. 4

Grüße aus Düsseldorf,

Volker :-)

Ok, zu Samsung Wärmepumpen gibt es eher weniger Feedback... ;-)

Mittlerweile hat ein äußerst freundlicher Forist für mich und meinen Nachbarn eine Heizlastberechnung durchgeführt, dabei kam selbst unter eher ungünstigen Annahmen eine Bedarfsgröße von ca. 4,8 kW heraus. Dies sowohl nach Schweizer Formel als auch bei raumweiser Berechnung...

Heißt also wenigstens mal, dass die angebotene 8 KW-Version unbedingt durch eine 5 kW-Variante ersetzt werden sollte (gilt dann natürlich auch bei allen anderen Angeboten).

Das von Samsung standardmäßig vorgegebene Hydraulikschema beinhaltet immer einen per Stich im Rücklauf angebundenen Puffer.
Allerdings hat der Heizungsbauer (und laut seiner Aussage nach auch der Samsung-Fachberater) kein Problem damit, die Anlage so zu konfigurieren, dass relativ unaufwändig durch Umstellen von Ventilen (und nachträglichem Ausbau der Stich-Pumpe) auf Reihenrücklaufpuffer-Betrieb gewechselt werden kann.

Vielleicht hat ja doch noch jemand Anmerkungen zu diesem Angebot, ich würde mich freuen.

Gruß,

Volker :-)

Hab gerade gesehen, die EHS Mono HT Quiet Serie gibt es (momentan) nur mit minimal
8 kW.

Hier ist ein Link zum aktuellen Prospekt der Serie eingebunden:

EHS Mono HT Quiet Prospekt

Vielleicht möchte ja jemand was zur unteren Modulationsgrenze (und anderen Kenndaten) sagen?!

Die 260 Liter WW-Variante haben wir übrigens gewählt, da nur diese über Zirkulationsanschlüsse verfügt und Zirkulation gesetzt ist.

Gruß,

Volker :-)

Nach Aussage von ErwinL hier im Forum schadet die zusätzliche Heizkreispumpe nicht weiter, wenn sie stromlos ist.