Hallo,
Nach mehreren Versuchen, die Vitocell 100-Speicherauskühlung im Sommer zu klären, habe ich eine Lösung gefunden, die nachweislich erfolgreich ist:
Zunächst stellte ich fest, dass das Rückschlagventil an der Z-Pumpe überhaupt keinen Nutzen hat.
Grund dafür ist das Temperaturgefälle zwischen WW-Anschluss am Vitocell 100, über die Z-Leitung und Z-Pumpe zurück zum Vitocell 100-Anschluss. Da der WW-Anschluss wärmer ist, als der Z-Anschluss kommt es m.E. bei ruhender Z-Pumpe weiterhin zu einer Schwerkraftzirkulation über den gesamten Kreislauf und das WW im Speicher kühlt dabei ab! Ein Delta -T ist messbar!
Den Beweis dafür brachte der Einbau eines Magnetventils (DVGW zugelassen!) in die Z-Leitung zwischen Speicher und Z-Pumpe.
Die Speicherauskühlung im Sommer wurde dadurch schlichtweg halbiert!
Gesteuert wird das Magnetventil durch die eingestellte Zirkulationszeit. Das Zeitfenster der Z-Pumpe ist dabei so eingestellt, dass es für die „Legionellenschaltung“ in Dauer und Temperatur reicht.
In den Wintermonaten habe ich das Problem, wenn WW und Heizung aktiv sind, dass der WW-Speicher aus ungeklärten Gründen drastisch abkühlt, bei nicht nennenswerter WW-Entnahme.
Diese Speicherauskühlung kommt immer wieder mal vor! Vorallem dann, wenn die Vitocrossal 300 häufig taktet.
Das Takten übrigens ärgert mich schon lange. Bei meinem Reihenhaus hätte ein 13kW Vitocrossal gereicht und nicht 19 kW, wie ihn der Heizungsbauer ausgesucht hat! Mit 13kW würde der Brenner auch bedarfsgerecht weiter runter modulieren! Das aber nur nebenbei!
Kann es sein, dass der Speicher durch den Heizwendel auskühlt?
Evtl. ist ein Umschaltventil defekt und es wird dadurch die VL-Temperatur (ca.40-50°C) ursächlich für das Auskühlen des Speichers verantwortlich sein ? Da die VL-Temperatur ja niedriger ist als die Speichertemperatur.

Für Antworten wäre ich sehr dankbar.

Details:

- Reihenhaus, Bj. 86
-Vitocrossal 300 CU3A, 19kW, mit Divicon, 1 Heizkreis
-Vitotronic 200, KW6B
-Vitocell 100, 160l Speicher
- in Betrieb seit 03/2015

Diagramme erstellt mit::
-ViessData 2402
Hydraulikplan erstellt mit:
-TAPPS2

Grüße von Wespe_48

Das Ganze nochmals mit Diagrammen!!

Hallo,
Nach mehreren Versuchen, die Vitocell 100-Speicherauskühlung im Sommer zu klären, habe ich eine Lösung gefunden, die nachweislich erfolgreich ist:
Zunächst stellte ich fest, dass das Rückschlagventil an der Z-Pumpe überhaupt keinen Nutzen hat.
Grund dafür ist das Temperaturgefälle zwischen WW-Anschluss am Vitocell 100, über die Z-Leitung und Z-Pumpe zurück zum Vitocell 100-Anschluss. Da der WW-Anschluss wärmer ist, als der Z-Anschluss kommt es m.E. bei ruhender Z-Pumpe weiterhin zu einer Schwerkraftzirkulation über den gesamten Kreislauf und das WW im Speicher kühlt dabei ab! Ein Delta -T ist messbar!
Den Beweis dafür brachte der Einbau eines Magnetventils (DVGW zugelassen!) in die Z-Leitung zwischen Speicher und Z-Pumpe.
Die Speicherauskühlung im Sommer wurde dadurch schlichtweg halbiert!

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Gesteuert wird das Magnetventil durch die eingestellte Zirkulationszeit. Das Zeitfenster der Z-Pumpe ist dabei so eingestellt, dass es für die „Legionellenschaltung“ in Dauer und Temperatur reicht.



In den Wintermonaten habe ich das Problem, wenn WW und Heizung aktiv sind, dass der WW-Speicher aus ungeklärten Gründen drastisch abkühlt, bei nicht nennenswerter WW-Entnahme.
Diese Speicherauskühlung kommt immer wieder mal vor! Vorallem dann, wenn die Vitocrossal 300 häufig taktet.



Das Takten übrigens ärgert mich schon lange. Bei meinem Reihenhaus hätte ein 13kW Vitocrossal gereicht und nicht 19 kW, wie ihn der Heizungsbauer ausgesucht hat! Mit 13kW würde der Brenner auch bedarfsgerecht weiter runter modulieren! Das aber nur nebenbei!
Kann es sein, dass der Speicher durch den Heizwendel auskühlt?
Evtl. ist ein Umschaltventil defekt und es wird dadurch die VL-Temperatur (ca.40-50°C) ursächlich für das Auskühlen des Speichers verantwortlich sein ? Da die VL-Temperatur ja niedriger ist als die Speichertemperatur.

Für Antworten wäre ich sehr dankbar.

Details:

- Reihenhaus, Bj. 86
-Vitocrossal 300 CU3A, 19kW, mit Divicon, 1 Heizkreis
-Vitotronic 200, KW6B
-Vitocell 100, 160l Speicher
- in Betrieb seit 03/2015

Diagramme erstellt mit::
-ViessData 2402
Hydraulikplan erstellt mit:
-TAPPS2

@Wespe_48
Ist zu diesen Zeiten die Zirku-Pumpe am Laufen? Bitte überprüfe die für die Zirku-Pumpe eingestellten Zeiten (ggf. sämtliche Tage, falls nicht alle gleich eingestellt).

Nein, das 13kW-Gerät hat die gleiche min.Leistung von rund 2,6 kW wie das 19 kW-Gerät.

Sicher nicht, denn der Vitocrossal hat keins.

Wie ist die Heizkurve eingestellt, und ist sie optimiert (so niedrig wie möglich, nur so hoch wie nötig)? Welche Soll-Raumtemperatur ist an der Vitotronic eingestellt, welche Raumtemperatur wollt ihr, und wie sind die Thermostatventile eingestellt?

Geht es um das gleiche Haus wie 2015, Vitodens 333 inzwischen ausgetauscht gegen Vitocrossal, 1 Heizkreis ohne Mischer, nur Heizkörper?

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

@Kathrin

Vielleicht vorweg eine Erklärung: Die lange Pause und Untätigkeit in diesem Thema resultiert aus Resignation und Frustration.
Aber, aufgrund der Heizkosten-Politik, habe ich wieder angefangen mit Messungen und Aufzeichnungen per Viessdata2402 vor ca. 1 Jahr, um die Heizung und Warmwasser in den Griff zu bekommen. Die einzig wahre Verbesserung, die nachweislich im Sommer greift, ist das Magnetventil im Zirku-Kreislauf.

Antworten:

Die Zirku-Pumpe ist nur beim Laden des Speichers im Maximum für 30min aktiv (siehe lila Graphen im Diagramm ganz unten) und ist für alle Tage gleich.

O.K. das wusste ich nicht, dass beide Gerätevarianten 2,6kW min. haben

Dass die Vitocrossal kein Umschaltventil hat, wusste ich auch nicht.
(Bin kein Heizungsbauer, sondern nur User :-))

An der Heizungskurve arbeite ich immer noch. Zur Info stelle ich mal eine typische tabellarische Aufzeichnung rein.





Raumtemperatur-Soll an der Vitotronic ist auf 21°C eingestellt. 21°C wollen wir auch in den Räumen Wohnzimmer, Küche und Arbeitszimmer haben, aber zu unterschiedlichen Zeiten. Thermostatventile in den nicht beheizten Räumen auf 17°C eingestellt. Das Bad sollte 23°C haben, erreiche aber nur 21°C.Habe diesbezüglich V-exact II-Thermostat-Ventilunterteile und Rücklaufverschraubungen an jedem jedem neuen Flachheizkörper eingebaut, die ich in 2 Chargen 2018 und 2021 als Ersatz für die alten Rippenheizkörperersetzt gesetzt habe.
Auch habe ich mir ein Tool zur Berechnung und Einstellung des hydr. Abgleichs beschafft und die V-exact II Ventile voreingestellt. Im Bad erreiche ich aber immer noch keine 23°C.

Richtig, es handelt sich um dasselbe Haus, wie 2015...

Schönen Tag und Gruß
Wespe_48