Hallo.
Ich habe mich nach langem Lesen und abwägen für die Daikin Altherma 4 mit 10kw entschlossen. Verbaut ist sie noch nicht.
Ich habe im Netz endlich ein Leistungsdiagramm gefunden. Was fehlt ist aber die untere Modulationsgrenze. Weiß die zufällig jemand? Das Leistungsdiagramm hat um die Null Grad einen deutlichen Knick nach unten. Das ist ja der Bereich, wo üblicherweise die Abtauvorgänge etwas überhand nehmen. Könnte es sein, dass das Leistungsdiagramm den Abtauvorgang mit berechnet, weil da der Knick nach unten ist? Bei Nibe steht auf den Diagrammen immer "ohne Enteisung". Da ist der Knick auch nicht drin.
Falls jemand schon Erfahrung hat, würde mich das schwer interessieren. Sie gibt es ja erst seit kurzem. Foto schaffe ich nicht einzufügen. Aber hier der link zum Diagramm. Die Kurzanleitung beinhaltet das Diagramm. Linkbezeichnung

Ist die altherma 4 überhaupt lieferbar? Mein aktueller Stand, mal wieder verschoben auf Ende Mai.

Diese seltsam geknickten Leistungskurven sind in den Unterlagen aller Daikin-WP zu finden. In der Praxis sieht das ganz anders aus!
Ich vermute hier eine künstlich optimierte Leistungkurve, die nur für die Zertifizierung verwendet wird, um optimale SCOPs ausweisen zu können.

Gruß Karl

Dieser Veröffentlichung entnehme ich, dass sie mal mindestens bis 2,3kW runtermodulieren kann.
https://www.heatpumpkeymark.com

@WarmerAlex AT4 für DIY oder machen lassen durch Fachbetrieb?

@Kala Nag: das dürften 2.3 kW elektrische Leistung sein, also 4-6 Wärme bei AT in der Übergangszeit. Damit liegt die WP im üblichen Bereich, oder kann mich da jemand korrigieren?

DIY ist immer günstiger.
Gewährleistung hast du halt "nur" gegenüber dem Händler. Das kann funktionieren oder auch nicht.

Statistisch betrachtet sollte es die ersten 2 Jahre wenig bis gar keine Probleme geben.
Danach ruft man am besten einen Kältefachmann, der deutlich günstiger ist als ein Werkskundendienst. Das gilt für alle WP.

Von daher - spricht meiner Meinung wenig bis nichts gegen DIY Einbau.
Die mögliche Ersparnis macht das ganze mehr als interessant.
Vor allem ganz du dein Projekt umsetzen wie du willst - und nicht wie das ein Verkäufer (Heizungsbauer) gerne machen möchte, mit Pufferspeicher, Kombispeicher, Überströmventil etc. pp....

Die 2.3 kW sind thermisch (bei A7/W55). Bei A7W35 sind 2,5 kW thermisch angegeben, und bei A12W35 2,9 kW thermisch. Letztere mit einem COP von 8.15, was weniger als 400W elektisch wären.

(2,3 kW elektrisch bei einer 8 kW WP wäre ja eher ein on/off-Gerät)


In der Kurzanleitung sind Leistungskurven, die aber anscheinend nur die Maximalleistung angeben. Interessant ist ein ziemlicher Einbruch um 0°C, vielleicht dem Abtauen geschuldet. In dem Bereich und wenn es RIchtung -15 °C geht, ist die z.B. die 8er Altherma 4 eher eine knappe 7kW-WP.

Ja! Und wahrscheinlich kann sie noch tiefer runter.

Also der Heizungsbauer hat nix von Lieferverzögerung gesagt, aber vor Juni hat er eh keine Zeit. Das beantwortet gleich die Frage nach DIY. Das traue ich mir nicht zu. Aber durch die Förderung zahlt man ja "nur" 15tsd.
Ich baue selber meine Heizkörper auf größere um und im Flur, der vorher durch geöffnete Türen geheizt wurde, baue ich selber zwei zusätzliche Heizkörper ein. Da spare ich bissel. Die Untergrenze zum modulieren klingt gut. Der HB hat auch was von 2kw gesagt, aber manchmal bekommt man auch ne Antwort die nicht stimmt. Daher ist mir das hier lieber. Danke.
Ich halte mal auf dem Laufenden. Mal sehen wann es los geht.

Hat jemand COP Werte für A2/55 oder A7/55?

(Ich habe nur einen Beitrag gefunden den eine KI in Japan erstellt haben soll und die dort genannten COP Werte wären geradezu fantastisch für 55 Grad Vorlauftemperatur)

Die Altherma 4 kann man DIY glaube knicken.

Ich hab die Installationsanleitung gelesen. Die Inbetriebnahme ist nur möglich mit einem digitalen Nachweis, dass man bei Daikin die erforderliche Schulung absolviert hat. Da wäre also nur ggf. die Inbetriebnahme per Werkskundendienst möglich.

Ich wollte nur ein Update geben. Die Anlage wird Ende Juli installiert. Ich melde mich danach wieder mit ersten Erfahrungen. Also Heizen brauche ich da wahrscheinlich erstmal eher nicht...

Das ist korrekt.

Hat jemand COP Werte für A2/55 oder A7/55 für die Daikin Altherma 4 H?

Nicht berechnet, gemessen.
Das ist ein Leistungsdiagramm.
Das ist echte Wärmepumpenleistung, die zur Verfügung steht, wenn's gebraucht wird.
Die Mindest-Leistung ist wieder was ganz anderes. Da muss die Schmierung stimmen, das Öl zurückkommen und der Verdichter noch etwas Output haben.
Das kann mit und ohne Heizstabeeinsatz angegeben werden.
Ohne Abtauen jedoch nur Makulatur, nur Werbung.
Wer echte Leistungsangaben sehen will guckt in die öffentliche Keymark-Zertifizierung.

www.heatpumpkeymark.com

Ich habe seit 2 Wochen die altherma 4. Als es mal kühler nachts war, habe ich sie mal laufen lassen um zu testen, dass alles erstmal soweit geht. Sonst habe ich nur Wasser gemacht. Sie moduliert auf 360w elektr Leistung herunter. Also das finde ich sehr zufriedenstellend. Die Wolff hatte viel höhere Werte, die hatte ich auch im Blick. Was auch NICHT stattfindet, ist dass sie aller paar Stunden kurz anspringt um das Öl zu verteilen. Stand zumindest hier Forum, dass es die altherma 3 macht. Wenn sei einmal am Tag Wasser macht, macht sie nur Wasser und steht 23h still und nur im standby, welcher dennoch 21 Watt beträgt... Bin erstmal zufrieden und hoffe, dass kein Update das Verhalten ändert

Wo liest du denn die elektrische Leistung ab?
Im Mai und Juni hat meine Altherma 4 während des Betriebs auf knapp unter 300 W elektrische Leistung moduliert, gemessen über das Smart Energy Meter des PV-Wechselrichters.

Ich habe ein shelly installieren lassen. Möglicherweise war auch die Heizkurve zu hoch, dass es gar nicht die Mindestleistung war. Wie dem auch sei, knapp über oder unter 300 Watt finde ich perfekt. Bei der Wolf war es deutlich mehr

Ich korrigiere! Die geringste Leistung während der Nacht waren 240 Watt. Habe nicht genau genug geschaut.

Wie lange lief denn dein Test? Die Ölrückführung beginnt erst, wenn der Kompressor 6 Stunden läuft und wenn es in dieser Zeit keinen Abtauvorgang gibt. Solange der Kompressor nicht läuft, startet auch nicht die Ölrückführung.

Würde mich wirklich interessieren, ob es das bei der Altherma 4 noch gibt.

Da habe ich was falsch verstanden, ich dachte, es findet statt, OBWOHL der Kompressor steht... Also das sozusagen nach einer Weile die Wärmepumpe kurz anläuft.
Wie merkt man, dass die Ölrückführung startet? Ich hatte abends gegen 8 angeschaltet und bis morgens um 5 laufen gelassen. Abgetaut ist nix, war ca 13 Grad Außentemperatur

Was willst du bei 13grad auch abtauen? Das geht bei Temperaturen um den Nullpunkt und hoher Luftfeuchtigkeit los.

Ist doch logisch. Ich habe es ja nur erwähnt. Ich dachte, diese sogenannte Prozessumkehr stellt sich wie eine Art Abtauvorgang dar, wenn die Wärmepumpe nicht abtauen muss, weil es zu warm ist. Das war nicht der Fall, hätte man ja im Energieverbrauch bemerken müssen.

Hast Du dabei inklusive der Vorlauf-, Rücklauf- und Außenlufttemperatur ermittelt was an thermischer Energie im Verflüssiger ins Heizkreiswasser abgenommen werden musste, oder war der Verdichter u. U. während der Zeit mit 240 Watt Stromaufnahme garnicht aktiv?