Hallo zusammen,

muss man bei der Dimensionierung der Rohre bei einer Wärmepumpe nur darauf achten, dass der Volumenstrom erreicht wird oder muss man auf weitere Punkte schauen?

VG

Simon AW.

Erreicht wird der Volumenstrom so gut wie immer.

Ist nur die Frage, welche Rohrreibung dabei erzeugt wird. Und da die je Meter Rohrlänge berechnet wird, ist ein langes dünnes Rohr (z.B. FBH-Schlauch) schlimmer als ein kurzes unterdimensioniertes Stück von einem Abzweig zum nächsten.

Bei uns ist ein 25er Mehrschichtverbundrohr verbaut worden und es ca. 10x 90Grad Winkel eingebaut wurden auf eine länge von 15m.

Ist das negativ oder positiv zusehen?

Für wieviel kW oder Volumenstrom?

Wir haben eine 6 KW Anlage und Laut Hersteller sollte die Durchflussmenge bei 20l liegen, bei einer Spreizung von 5 Kelvin.

Komischerweise läuft bei uns die Anlage 7 Kelvin Spreizung.

90 Grad Winkel - warum tut man sowas wenn man Mehrschichtverbundrohr verwendet?
War kein Platz um Kurven ins Rohr zu biegen?

Welche Wärmepumpe hast Du? Kannst du die Pumpenleistung höher drehen (um dann letztlich die Spreizung und die VLT zu reduzieren)?
Es gibt immer einen Kompromiß zwischen Stromverbrauch Pumpenleistung (für höheren Volumenstrom) und Stromverbrauch Kompressor(niedrigere Spreizung und VLT).

Wenn Du große Rohre hast kannst Du niedrige Spreizung und VLT auch bei wenig Pumpenleistung erreichen. Habe selber ein 5kW Pumpe mit 25er MSV aber nur 7 Meter und NULL Winkel bei 3k Spreizung.

Ja, weil durch den geringen Volumenstrom die geringere Enthitzung = Spreizung nicht erreicht wird, Ursache sind die Druckverluste.

Ein 25er Verbundrohr hat innen kaum 20 mm, die Bögen fassen dieses Rohr aber innen und verengen das noch deutlich weiter. Davon 10 Bögen...das nackte Grauen.

Wie kann man bloss so eine Hydraulik bauen, auch wenn eine 6 KW-WP keine 2000 Liter/h Volumenstrom benötigt??

Verbundrohr muss man besonders groß bauen, um diese üblen Fittings zu kompensieren oder gleich auf Kupfer oder Edelstahl gehen ,wo das Rohr nur aussen eingefaßt wird und der Bogen mit 3 D oder 5 D massiv geringere Druckverluste generiert ggü. Verbundrohr-Fittings.


Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Wir haben eine FHA 06/07 von Wolf.

Meinst du mit Pumpleistung, die HK Pumpleistung?

Diese ist gemeint! :-)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
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Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

ja. Hast Du Zugriff auf die Einstellungen?
Wie ist die Pumpe eingestellt?
Eventuell könntest Du versuchen die Pumpenleistung der HK Pumpe höher zu stellen und dann die Spreizung und VLT zu senken.

Die HK Pumpe ist schon bei 100%.

Müssen die 20l. Durchfluss, also die Angabe vom Hersteller, immer erreicht werden und nur kurz oder wann muss der Durchfluss erreicht werden?

Für die Abtauung benötigt man Laut Hersteller nur 13l.

Für die Leistung gilt folgende Formel:

Q in Watt = 1,16 * Volumenstrom in l/h * (VLT - RLT)

Wenn du 20 l/min (1200 l/h) mit 5 K Spreizung durch das Rohr schiebst, bekommst du die Nennleistung von 7 kW. Mit 7 K Spreizung reicht auch weniger Volumenstrom.

Wenn es draußen nicht gerade NAT ist, kommt das Haus auch mit weniger Leistung aus. Das kan die Steuerung der WP mit weniger Volumenstrom oder weniger Spreizung erreichen.

Für 1200 l/h werden DN 32 (35x1,5) Kupferrohr empfohlen, das ergibt 66 Pa/m Rohreibung. Mit Metallverbundrohr 25x2,5 sind es 649 Pa/m.

Verstehe ich das richtig, wenn die Reibung zu groß ist, dass die Anlage ihre Leistung nicht schafft?

Bei uns ist es nämlich so, dass im Winter die Zimmer nicht richtig warm werden oder das Warmwasser halt nicht innerhalb einer Stunde Warm wird. Das Warmwasser ist jetzt auf 54 Grad gestellt, wobei die sogar von Hersteller so eingestellt wurde und uns wurde auch mittgeteilt, dass die Anlage das Locker schaffen muss. Wobei ich auch sagen muss, wir haben das Warmwasser auch schon auf 50 Grad gestellt und auch das schafft die Anlage im Winter irgendwie nicht.

Die Anlage schafft ihre Leistung auch bei 7° Spreizung, dann müsste die VLT eben 1° höher ausfallen.

Im Winter kann es durchaus sein, dass nicht nach einer Stunde das WW auf 54° aufgeheizt ist.

Winter = kalt = WP geringerere Leistung = eventuell noch ein Abtauvorgang dazwischen = lange Zeit.

Außerdem, wie groß ist der WW-Speicher und warum 54°?

Die 54 Grad wurden gleich am Anfang vom Hersteller eingestellt. Wir haben es auch schon mit 50 Grad probiert und das teilweise im Oktober, also wo es noch nicht so kalt ist und das funktioniert auch nicht.

Was mich wundert, dass der Rücklauf eine höhere Temperatur hat als der Vorlauf in der Warmwasseraufbereitung. Muss das nicht eigentlich andersherum sein?

Also, das wundert mich auch. Woran stellst Du das fest?

Wie lange dauert es und läuft die WW Aufheizphase an einem Stück?

Du hast immernoch geschrieben wie groß der WW-Speicher ist und welches Modell/Hersteller?

Es gibt eine Übersicht, also ein App von Wolf wo solche Daten angezeigt werden.

Wir haben FHA 06/07 und den Warmwasserspeicher SEW-1-300 von Wolf.

Das Aufheizen vom Warmwasser dauert teilweiße an die drei Stunden, aber immer deutlich weit über einer Stunde. Laut Wolf müsste es aber locker in einer Stunden Warm werden.

Ich verstehe überhaupt nicht war der Rücklauf höher als der Vorlauf beim Warmwasserbetrieb ist.

In den Technischen Daten des Speichers steht:
"Aufheizzeit 14kW - 10-50°C min 58"

Deine WP kann aber nur 7 kW leisten, deshalb dauert es halt zwei Stunden. Und bei mehr als 50°C entsprechend länger.

Rücklauf sollte natürlich kälter sein als Vorlauf. Ist der Puffer eventuell falschrum angeschlossen? Die tatsächlichen Temperaturen an den Rohren lassen sich auch unabhängig von irgendwelchen Apps mit Anlege- oder IR-Thermometern überprüfen.

Läuft die Wolf denn überhaupt mit den vollen7 KW oder ist sie zum Teillastbetrieb verdammt (ist dann halt effizienter, dank geringerer Flächenbelastung)

Hat sie denn überhaupt den nötigen Volumenstrom, um den Speicher zügig zu laden oder muss sie mit wenig auskommen (Einstellung UWP bei Brauchwasserladung.)

Strömungsbild des Laderegisters laminar oder turbulent?

Usw. usw.

Es gibt zig Möglichkeiten ,warum eine Anlage schlecht läuft.

Kältemittelmangel und Fouling kommen natürlich auch noch in Frage, eine semioptimale Hydraulik (leider Standard vieler HB) ebenso.


Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Der Durchfluss bleibt konstant bei ca. 16l. Ich hätte erwartet das dieser beim Warmwasserbetrieb ansteigt oder nicht?

Möglicherweise wird die VLT in der WP für die WW-Bereitung raufgesetzt. Wenn dann die in der App angezeigte VLT die vom Heizkreislauf ist, ist die angezegte RLT größer als die angezeigte VLT. Aber eben an verschiedenen Kreisläufen gemessen.

Wäre sowas den Normal und warum sollte das plötzlich in zwei verschiedenen Kreisläufen gemessen oder angezeigt werden?

Es ist zumindest nicht auszuschließen. Daher ist es für dein Anlagenverständnis von Vorteil, die Temperaturen an den Rohren selber zu messen, und mit der App zu vergleichen.

Teilweiße ist der Rücklauf auch beim ganz normalen Heizen höher als der Vorlauf.
Irgendwas passt da doch nicht...

Hallo Simon,

sorry, Du kannst hier noch seitenweise "rumeiern" und es kommt nichts raus.

Mein (Laien-) Tipp:

Besorg Dir ein IR Thermometer. Wickle etwas Malerkreppband um die Meßstellen an den Rohren. Und verschaffe Dir einen Überblick über Deine Anlage.

Irgend welchen APP Bildchen zu vertrauen.... Da kannst Du auch die Wahrsagerin Deines Vertrauens anrufen.

Gruß Musil