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  - Wärmepumpen

Hallo LottaPirotta,

Wieviel macht denn bei dem Gesamtangebot von knapp 40.000 Euro der Einzelpreis für die Stiebel Eltron WPL-A07 HK 230 Premium aus?

Im Internet gibt es Preise zwischen 7.899 Euro (Toms Car Hifi) über 9.018 Euro (Geizhals/Elektro Wagner) bis zu 12.712 Euro (idealo Preisvergleich). Wäre interessant, was in dem Angebot steht.

Die angebotene hat ein altes Kältemittel R454 C. Ob ein Heizstab eingebaut ist, solltest Du erfragen.

Zweifellos gut ist die Lautstärke.

Nur zum Vergleich (nicht dass ich Dir etwas einreden will, aber vielleicht ist das auch gut für allfällige Preisverhandlungen): Meine 7-er Jeisha von Panasonic mit fast identischen Leistungswerten wie die Stiebel Eltron hier gibt es ab 3.135 Euro (bei immo Tec), und die hat als Kältemittel R32 und einen Heizstab integriert, den Du sogar ausschalten kannst, wenn Du ihn nicht gebrauchen willst. Nachteil ist sicher die höhere Lautstärke.

Wünsche Dir jedenfalls alles Gute, was auch immer Du machst.

Die Online-Preise zählen als Vergleich ziemlich wenig, weil der Kartonschieber die WP nicht anschließen wird, und der HB lieber seine eigene Lieferkette nimmt, oder den Auftrag ablehnt. Alternativ mit 120 € Stundenlohn.

Die Diskussion über umzulegende Gemeinkosten wird schon nebenan geführt.

Der Vergleich macht keinen Sinn.

Wer DIY selbst installiert, der wird sicher keine Stiebel Eltron wählen, da diese selbst im Interneteinkauf, teurer ist, als ne Vaillant, Wolf oder ähnliches.
Das heißt aber nicht, dass das eine besser oder schlechter ist.
Stiebel ist eben wie einige andere deutschen Marken, eine Marke die den Heizungsbauer bei allem unterstützt.

Eine Panasonic, LG, Samsung oder ähnliches das vielleicht die Hälfte oder ein Drittel kostet, macht überhaupt nichts. Auch der Service dahinter, ist naja.
Auf der anderen Seite, ist es eben statistisch eine Frage, benötigt man in den ersten zwei Jahren einen Hersteller Kundendienst? Auf wie viele WP trifft das zu..?

R454C ist nicht schlecht. Auch was den GWP angeht, ist das KM doch noch in Ordnung.
Natürlich wäre R32 oder R290 "besser" was den GWP betrifft.
Mit R290 sind zu dem etwas höhere Vorlauftemperaturen effizienter - was die Praxis ja zeigt.
Aber ob R290 oder R32 wirklich besser ist, hinsichtlich Langzeitbetrieb, muss sich doch erst zeigen. R32 könnte man einen langen Betrieb zutrauen, da schon länger im Einsatz.
R290 ist dagegen so ein Thema für sich.

Am Ende wird ein Verkäufer sein Kältemittel nicht schlechtreden.

@Mastermind1

Bei deinem unterschwelligen Stiebel bashing solltest du wenigstens die Wahrheit nicht auch noch versuchen zu verdrehen.

GWP von :

R 454 c = 146
R 32 = 675

Lieber gutheiz,
am Beitrag von Mastermind1 kann ich ausser einem höchstwahrscheinlich unbeabsichtigen "Dreher" oder Irrtum beim GWP von R290 vs R454C keinerlei bashing erkennen. Offenes Wort? Ich persönlich finde das in der Formulierung von Dir auch im Blick auf fairen Umgang miteinander hier im Forum nicht gut.

Gruß - Eddi

Um 90° gedreht hilft viel!

Gruß - Eddi

Ansonsten nutze den Schallrechner des BWP - der ist um 3 dB strenger als der Behördenrechner ("LAI"), den das örtliche Umweltamt verwendet. Hat alle Schallwerte der gängigen WPs im Bauch. Schalte zur Sicherheit die Rechnung mit Nachtabsenkfunktion der WP zur Reduzierung des Schalls aus - Grund: Schallreduzierung ist Leistungsreduzierung. WPs sind am lautesten bei Volleistung. Das ist nachts in den kältesten Nächten, wo Du Volleistung brauchst. Du musst nur noch wissen, in welcher Art von Gebiet Dein Haus steht:

Mischgebiet, reines Wohngebiet oder...

Erfährt man online aus dem gültigen Bebauungsplan bzw. dessen Vorläufer oder fragt per Mail oder telefonisch einfach beim Katasteramt oder Bauamt nach.

Hallo Lotta Pirotta
Bei jeder WP-Planung sollte zuallererst eine "raumweise Heizlastberechnung" mit Heizkörper-Leistungsvergleich durchgeführt werden, um zu sehen, welche Vorlauftemperatur bei NAT(= Normaußentemperatur) vor allem im "ungünstigsten Raum nötig ist und um dort evt. einen Heizkörpertausch zu erwägen. Die dabei erhaltenen Voreinstellungen an den Heizkörpern dienen zum "Hydraulischen Abgleich der Anlage, der zum Erhalt von BAFA/KfW-Zuschuß ohnehin vorgeschrieben ist!
Übrigens: ein Datenvergleich der Wärmepumpen in der seit März 2025 vom BAFA herunterladbaren "Liste förderfähiger WP" lohnt sich allemal um abschätzen zu können, wieviel schlechter die angebotene WP gegenüber dem Marktführer bei Höherer VL-Temp ist! Da sind durchaus 20% schlechtere Effizienzwerte sowohl beim scop 55 als auch beim scop 35 gegenüber dem Marktführer möglich, die zusammen mit einer schlechten Systemeinbindung den WP-Stromverbrauch auch um 40% erhöhem können! Siehe auch "Ranglisten", erhältlich unter "bonotos.de"!
MfG heizerhermann

Vielen Dank erstmal für eure Anregungen.
Es waren ja noch ein paar Fragen offen:
Bj. ST: 2008
Kosten der Einbindung der ST laut KVA: 261€
Kosten WPL-A 07 HK230 Premium inkl. Steuer:
8159,75€
Die Heizkörperrohre sind aus Kupfer.
Ich nehme mal stark an, dass ein Heizstab vorhanden ist, denn der sollte beim Bivalenzpunkt von -4,9 Grad zuschalten…
An die regelmäßige Wartung ist die Garantie (7Jahre) geknüpft.
Unser Ölverbrauch liegt ca. bei 2200l
Wir verheizen ca. 5 Raummeter Holz im Kamin.
Wir leben in einem reinen Wohngebiet.
Gibt es Firmen, die man mit der Volumenstrommessung der HK beauftragen kann? HB scheinen da ja nicht in Frage zu kommen😉

Dabei hast du vergessen, dass dafür wahrscheinlich ein teurer kombispeicher nötig ist, den dir der HB wahrscheinlich überflüssigerweise auch noch verkauft.

Mit Heizkörpern hast du Max einen kleinen Rücklaufpuffer ca 80liter, dazu 200-300l Trinkwasser.

Deine ST ist fast 20 Jahre alt. Ewig hält das auch nicht.

Ich habe nichts vergessen. Wie am Anfang beschrieben, gehört zum Angebot ein 600l Durchlaufspeicher. Der HB hat Bedenken wg. der Einbindung der ST angemeldet. Der Kombispeicher würde aber auch ohne ST verbaut werden…

Ohne St ist der Kombi Speicher komplett unsinnig.

OK, mit eigentlich auch.

In der Wärmepumpe brennt kein Feuer

PV-Solar ist universell nutzbar - Strom kann man immer gebrauchen.
Wärme .. nicht.

Basiswissen Puffer

Bitte lesen bevor du Auftrag für die sündhaft teure Mischmaschine, genannt Kombipuffer, erteilst.

Stiebel hat gute WW Speicher für WP.
Ich würde die Solarthermie abbauen lassen. Speicher raus.

Die passende Größe eines Stiebel WW WP Speichers - fertig.
Den bei Stiebel obligatorischen REINEN PUFFERSPEICHER in den Rücklauf bauen lassen, was bedeutet, dass dieser die notwendige Wärme liefert, wenn die WP abtauen muss (im Winter).

Wenn du die Solarthermie jetzt drin lässt, hast du nur eine sinnvolle Option, wenn die WP effizient laufen soll..

-> Die neue WP macht kein Warmwasser.
-> sobald die Solarthermie nicht mehr funktioniert, muss man nochmals umbauen
(alter WW + Solarthermie raus, neuer WW Speicher rein).

Den All in One Speicher kann der HB somit "behalten".
Den dann vermutlich aufgezwungenen reinen Pufferspeicher, sollte man lediglich in den Rücklauf einbauen lassen - wie oben beschrieben.

Grundsätzlich ändert sich aber nichts daran, dass mir nicht klar ist, ob die passenden Heizkörper gewählt sind, um die Vorlauftemperatur zu senken

Preislich betrachtet finde ich das Angebot -für mich persönlich- zu teuer.
Mit guten Alternativen -auch aus deutscher Hand- sollte es günstiger möglich sein, ohne Abstriche in der Effizienz eingehen zu müssen.
Vaillant (ist mit den hydrauliken sehr gutmütig)
Wolf (muss Steuerungstechnisch angepasst werden, damit es gut läuft)
Weishaupt Aeroblock r290 Serie (hinsichtlich Service mit das beste am Markt)

Und alle sind sicherlich ähnlich LEISE.

Ist es richtig, dass ab 1.01.2026 die Förderung einer LWWP an die db-Zahl gebunden ist, die dann 10db niedriger sein muss, als der Gesetzgeber verlangt?

Hallo LottaPirotta,

ich schreibt dir mal was zum Vergleich zusammen.
Vielleicht hilft es dir.

Wir haben die Stiebel Eltron WPL-A07 HK 230 aber mit dem HSBC 200 (168 Liter Brauwasser, 100 Liter Pufferspeicher), seit Sept. 2024
Unser Haus hat 145qm mit einer errechneten Heizlast von 7,4.
Die Wohnräume alle mit HK Typ 22, Bad, Küche und Diele mit FB.
Solarthermie von 4qm für Warmwasser und 8kwp PV
Die Solarthermie haben wir stillgelegt und setzten jetzt auf die PV fürs Warmwasser.
Alles über Hausstromtarif.

Preis war 36.000 Euro abzgl. Förderung und ohne Eigenleistung.
4000,- Euro waren nur für die Verlegung des Heizungsraums vom Dachboden in den Keller veranschlagt.

Wir sind gut über den ersten Winter gekommen.
Wir hatten früher einen Wärmebedarf von 16.000 kWh und werden wahrscheinlich im gleichen Bereich landen.

Von Sept24 - April24
Effizienz ohne PV 3,48 (mit PV verrechnet 4,52)
Vorlauf eingestellt auf max. 45°C ohne Nachtabsenkung
Bis Ende August werden da hoffentlich noch ein paar Zehntel rausspringen.
Einsparung gegenüber unserem Gastarif 406,- Euro (mit PV 537,-Euro).

Wir haben uns am ersten WP-Vergleichstest der Stiftung Warentest orientiert.
Testsieger Viessmann war uns bei unserem örtlichen HB mit 50.000 Euro zu teuer
Wolf hatte eine schlechtere Effiziensklasse bei 55°C, also viel unsere Wahl auf Stiebel, auch weil der HB um die Ecke sitzt.
Daikin und Mitsubishi haben wir auch anbieten lassen, lagen aber mit nur 1000,- weniger plus Eigenleistung und HB 70km entfernt.
LG Angebot war sogar 3000,- Euro günstiger, aber bei der ersten technischen Nachfrage bei dem bundesweit agierenden Anbieter kam keine Antwort mehr. Der nächste Servicetechniker wäre aber auch 50km entfernt gewesen.

Dann haben wir die Nachbarn mit einer Stiebel abgeklappert und von "18 Jahre ohne Probleme" bis "Gerät getauscht, weil zu laut" oder "5 Platinen in 3 Jahren neu" alles gehört. Aber die Probleme tauchten in der Garantiezeit auf.

Im Vergleich zur Viessmann eines Nachbarn ist unsere Stiebel laut. Besonders bei 25Hz hört man sie draussen noch gut in 10m Abstand. Wir konnten sie aber vor dem Haus aufstellen und da fällt sie nicht unangenehm auf.
Da sie frei steht und eine Menge Abtauzyklen über den Winter hatte, werde ich sie für die nächste Heizperiode einhausen. Ich hoffe, dass sie dann mehr vor Wind und Schnee geschützt ist, eine bessere Effizienz liefert und auch leiser wird.

Ob wir wieder eine Stiebel nehmen würden kann ich dir aber erst spätestens in 15 Jahren sagen. Inzwischen hat unser HB neben Stiebel auch Viessmann, Lambda, Daikin und Bosch als Fachpartner aufgenommen. Da stellt sich die Frage, ob man nicht besser noch ein Jahr gewartet hätte. Im Moment sind wir jedenfalls zufrieden und der Preis war im Vergleich nicht günstig aber i.O.

Libi

Ihr wollt die Wärmepumpe einhausen, in der Hoffnung sie taut weniger ab und läuft effizienter?

Der Logik kann ich nicht folgen.

Eine Jahresarbeitszahl von 3,48 deutet auf Potential hin, dass besser zu machen.
Selbst mit Heizkörpern sollte eine JAZ 4+ erreicht werden können

Wie gesagt, halte ich - und viele andere auch - von diesen Speichern für alles nichts.
Inwiefern die beiden Speicherarten technisch voneinander getrennt sind, müsste man sich anschauen. Aber am besten, hat man einfach einen WW Speicher mit großem WT und wenn unbedingt nötig einen Pufferspeicher im Rücklauf für das Abtauthema.
Damit sind keine Experimente, oder große Analysen notwendig...
Den HB interessiert deine Arbeitszahl sicherlich nicht. Der sagt - es wird warm - du sparst gegenüber der alten Heizung Energiekosten - fertig.
Das deine WP weit hinter den Möglichkeiten bleibt ist ein anderes Thema. Das ist aber den Standard Hydrauliken geschuldet....


Eine Einhausung einer WP - bringt Effizienztechnisch überhaupt nichts. Die ist rein für die Lautstärke von Vorteil.

Sie steht frei -
- bei Schneefall wird der Schnee in die Lammellen eingesaugt und verstopft sie (selbst beobachtet)
- der Temperaturfühler an den Lammellen steht quer zur Hauptwindrichtung und nasse Hand im Wind ergibt kältere Pfote (aus eigener Erfahrung) als hinter einem Windschutz
- Wenn die Wärmepumpe abtaut ist sie vielleicht schneller fertig, als ohne Windschutz.
- in der Stiebel-Montageanleitung, dass die WP eine Wand hinter sich benötigt, auch wenn sie frei aufgestellt wird.

Ausserdem ist es ein Schutz der Lammellen gegen Hagel o.ä. Hab schon einmal Fotos einer WP nach Hagel gesehen. Die Lammellen sahen nicht gut aus.

Das weniger abtauen und effizienter laufen, ist wie du schreibst - hoffen ;-)
Wir werden sehen :-)

Die Außeneinheit heißt so weil sie dafür gemacht ist draußen zu stehen.

Ja, mit Einschränkungen …

… aus dem STIEBEL Planungshandbuch

» Im Winter darf das Wärmepumpen-Modul nicht mit Schnee bedeckt sein oder bei starkem Regen unter Wasser stehen.

Freifeldaufstellung
Das Gerät ist für die Aufstellung vor einer Wand konzipiert. Beachten Sie die Mindestabstände. Falls das Gerät im Freifeld oder auf einem Dach aufgestellt wird, muss auf der Ansaugseite der Lufteintritt geschützt werden. Errichten Sie in diesem Fall eine Schutzwand gegen den Wind.
….

Es ist noch keine Jahresarbeitszahl, das Jahr ist erst am 28.08. vorbei ;-)
Und ja, wahrscheinlich könnten wir die Zimmertemperatur von 22 Grad auf 20 Grad senken und das Duschwasser nicht Nachts aufheizen, aber das wäre ein Komfortverlust.

Hallo LibiA,

Ich verstehe nicht, warum Du nicht abends gegen 20 Uhr aufheizt…

Gruß - Eddi

Weil kaum vorhandene Wintersonne ggf um 20 Uhr gar nicht vorhanden ist? Die wärmste Zeit des Tages ist gegen 15 Uhr...

LibiA wärmt das WW lieber nachts auf, um nur bloß keine Stillstandsverluste zu haben. Da ist dann die Außenluft aber am kältesten, somit der COP am geringsten. Von 15 Uhr bis nächsten Morgen ist sein/ihr Tank vermutlich ausgekühlt dank Mikrozirkulation.