Hallo de Schmied und Rastelli, vielleicht auch Jörg Lorenz,

ich habe heute erneut Daten geholt:

https://www.filemail.com/d/cnkyilrjtzshcet

Interessant ist zu sehen, dass es nur 3 Verdichterstarts in den vergangenen 48 Stunden gab. Alle 3 für WW und keiner für die FBH!


Das WW war vorhin beim Auslesen bei 42.5°C - also alles erst einmal gut.

Die Raumtemperatur der Schwiegereltern lag bei:

Wohn-Ess-Küche: 20.2°C
Arbeiten: 19.3°C

Außerdem gab es zwischen 13-14 Uhr wieder im Menü "Abschaltungen" solche angezeigt mit dem Vermerk dahinter "Durchfluss".


Ich musste heute ohnehin in beide Wohnungen, da die Ablesungen wieder anstanden.

Hierbei habe ich gesehen, dass im OG kein HK geöffnet war.
Im UG waren 2 geöffnet (vollständig, ohne ERR).

Das ÜV stand noch auf 6. Das habe ich mal wieder auf 3 gesetzt, da die Bewohner die ERRs nutzen.

Die HK steht noch immer auf: 26 / -20 - 21 / 21 - 0

EEP steht auf: 8V/3V

Bevor ich die Daten ausgelesen habe, hatte ich auch wieder die "Schaltspielsperre" im Display.
Diese verhindert ja eigentlich lediglich ein zu schnelles, erneutes Einschalten -- hat also nichts mit der EU zu tun.

Was könnt ihr aus den Daten sehen und was könnte dieses Verhalten hervorrufen?


Seit meinem ersten Eintrag zu meiner LAD9 wurden "nur" die HK, ÜV sowie ERRs angepasst.
Ferner wurde das Umschaltventil (HW/WW) samt Motor ausgetauscht.

Wie oben zu sehen, sind die angepassten Einstellungen teilweise wieder angepasst worden.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Ich möchte ehrlicherweise vermeiden AIT zu beauftragen, da diese unverschämt teuer sind. Vielleicht bekommen wir das so in den Griff. Leider gibt es auch hier vor Ort KEINEN HB, der überhaupt eine Wartung an einer NOVELAN machen möchte/kann.

Soeben rief mein Schwiegervater an - WW bei 32°C

Ich habe ihn zur Anlage geschickt und er hat nachgeschaut:

Unter Abschaltungen gab es wieder in der vergangenen Stunde mehrfach eine Abschaltung wegen "Durchfluss".

Die Schaltspielsperre war natürlich erneut aktive. Nach Ablauf kam der Versuch des Pumpenstarts, welcher dann nicht erfolgte und erneut die SSS aktiv wurde.

Ich weiß nicht, ob nun wirklich der Strömungsschalter einen Defekt hat oder ein anderes Problem vorliegt.

Hier das Teil:




Anhand der Typenbezeichnung auf dem Aufkleber finde ich den leider nicht.
VK320M0ALPHA16

Es ist vermutlich dieser hier:

https://www.sika.net/baureihe/stroemungsschalter-zum-direkteinbau-in-kupferrohre-kunststoffausfuehrung-mit-pvc-mantelleitung-vk3/


Es muss DN20 ausgewählt werden. Die angezeigte Art.-Nr. : VK320M0P10PD11 entspricht nicht derselben, wie auf dem Aufkleber.

Das so ein Schalter, der lediglich einen Reed-Kontakt magnetisch betätigt, kaputt gehen soll, halte ich fast für unwahrscheinlich.

Kann mir jemand bestätigen, dass es der richte Schalter ist?

Werde den wohl bestellen müssen. Es sei denn, ich kann zuvor noch anderweitig z.B. an einer Platine Werte nachmessen o.ä.

Danke euch!

Moin,

für alle, die es wissen möchten:

Der Strömungsschalter VK 320 M0 ALPHA 16, welcher bei der LAD 9 verbaut ist, kann NICHT von Sika bzw. über den Vertriebspartner Heino Winter Group in Hamburg bezogen werden.

Grund:

Es handelt sich um ein anlagenspezifisches Bauteil, welches nur über den Anlagenhersteller bezogen werden kann.


Einen Vergleichstyp hatte der Ansprechpartner bei Heino Winter auch angefragt - gibt es nicht!
Er meinte übrigens auch, dass es recht unwahrscheinlich ist, dass so ein Strömungsschalter defekt ist.

Hatte schon jemand Zeit sich die letzten .dta anzuschauen bzw. auch eine Idee, was da los ist?

Was mir noch aufgefallen ist:

Ich habe noch nirgends angegeben, wie die Zeitsteuerungen zurzeit eingestellt sind bzw. seit Beginn der Anlageninbetriebnahme in 2018 so eingestellt waren:

Heizkreis Woche: 06:00 - 22:00

Warmwasser Woche: 22:00 - 05:00


Ich gehe davon aus, dass auch das noch angepasst werden sollte......

Habe mir soeben nochmals Daten geholt.

Kann mir jemand sagen, was da zwischen 13:18 und 15:14 vor sich gegangen ist?

Dort gab es eine häufige Taktung der BUP. Das sieht sehr seltsam aus.

https://www.filemail.com/d/nixbenfelvbiidy

Guten Abend,

alle im Urlaub?

Wäre über Antworten sehr dankbar.

Grüße aus dem sonnigen Münsterland.

Seitdem kommen keine Antworten mehr.....

Im Vergleich zu anderen Werkskundendiensten ist AIT eher günstiger, nicht unverschämt und hat auch im Postleitzahlengebiet 593xx Servicepartner.
Bei AIT würde der Original Durchflussschalter übrigens ca. 90€ netto kosten.

Danke dir TJans,

Bezüglich der Preise ist das mein Erfahrungswert.
Für eine Wartung 470€ ist halt im Vergleich zu niedergelassenen HB rund doppelt so hoch.

Damit meinte ich natürlich auch nicht, dass sie nicht kompetent sind oder ähnliches.

Welche Service Partner kennst du denn, gerne per PN. Bin dir dankbar für jeden Tipp.

Ich habe mir einen Wolf gesucht und keinen ausfindig machen können.
Im Gegenteil,meist wollten die Firmen nicht an die novelan Anlagen ran 😔

Unabhängig davon, möchte ich natürlich mit der Optimierung weiter vorgehen.

Ebenso würde mich das Verhalten der Anlage in den letzten Tagen interessieren. Da kann ich mir leider überhaupt keinen Reim drauf machen.

Der Strömungsschalter wäre übrigens wirklich günstig. Diese Dinger von SIKA kosten sonst gerne zwischen 150-250€.

Guten Morgen zusammen,

da mir der Hinweis von TJans keine Ruhe gelassen hat, meine generelle Frage - hat meine Aussage zum Werkskundendienst AIT eine Relevanz für die Supporter, nicht mehr auf Themen einzugehen?

Unabhängig von meiner Erfahrung dazu wurden/werden hier im Forum diverse Erfahrungswerte zu dem Kundendienst von AIT oder auch anderen geteilt. Die habe ich auch teilweise gelesen.

Jedenfalls geht es in meinem Beitrag zur LAD9 nicht um den Kundendienst sondern um Probleme, die ich mit der Anlage habe und Lösungen, wie man diese beseitigen kann bzw. Parameter, die man optimieren kann.

Aufgrund eueres Supports und was ich daraus lernen konnte, habe ich bereits meinem Nachbarn mit derselben Technik im Haus wertvolle Hinweise zu seinen Parametern geben können.

Sonnige Grüße aus dem Münsterland.

Hier neue Daten:

https://www.filemail.com/d/acevkgbyxvprnsu

Zweit Tage lief die WW Erwärmung gut.

Heute erneut abgesunken auf 26.9°C.

Raumtemperaturen:

Wohn-Ess-Küche: 20.3°C
Arbeiten: 19.9°C


Ich musste die Anlage stromlos schalten, um sie zum Aufheizen des WW "zu bewegen".

Das macht sie dann auch.

Sind die EVU-Sperrzeiten so, wie im Diagramm zu sehen, normal?

Was ist da los?

Hallo zusammen,

seit dem letzten Reset" mithilfe des stromlos schaltens läuft die WP.

Würdet ihr bitte einmal in die .dta schauen und mir sagen, wie ihr den Status der Anlage einschätzt und was ich ggf. ändern sollte?

Ich danke euch!

https://www.filemail.com/d/ocdinbirjcacioc

Hallo zusammen,

Möchte niemand mehr helfen?

Da ich keine Antworten mehr bekomme, teile ich meine bisherigen Erkenntnisse.

Zuvor nochmals vielen Dank an:

de Schmied
Rastelli
hbrockmann
leoguiders
godek
TJans

für eure Beiträge, Einschätzungen und Hilfestellungen zu unserer LAD9. Persönlich habe ich recht viel gelernt, auch wenn bestimmt noch mehr drin wäre.

Ausgangssituation
WP wurde mit ERR betrieben
ÜV stand auf 2
HK stand auf: 40/-20 26/26 0
Hysterese WW stand auf 2K
WW-Soll-Temp stand auf 50°C
Heizgrenze stand auf 18°C
Effizienzp. Nom.: 10.00 V
Effizienzp. Min.: 8.75 V

Die Anzahl der Betriebsstunden des WW war höher, als die der FBH.
Eine planerische "Meisterleistung" bezgl. der HK-Längen haben wir nicht. Das Verhältnis längstem zu kürzestem HK ist zu hoch.
Durchfluss konnte ich nicht ablesen.
Inwieweit ein hydraulischer Abgleich nach Installation durch den HB gemacht wurde, ist nicht nachvollziehbar.

Einstellungen verändert:
Alle ERR geöffnet.
ÜV auf 6
HK auf 27/-20 22/22 0
Hysterese WW auf 6K
WW-Soll-Temp. Auf 49°C
Heizgrenze auf 15°C
Effizienzp. Nom.: 8V
Effizienzp. Min.: 3V

Ergebnis: Die Raumtemperaturen konnten wir auf 20.2 bis 22.0°C hinbekommen. Zwischen UG und OG lagen immer ca. 0.6 – 0.8°C, was u.a. wohl an dem geringeren Raumvolumen (niedrigere Decken) im OG lag.

Es wurde viel Wärme vom WW-Kreis in den Heiz-Kreis verloren, wenn der FBH-Kreis aktiv war.
Ursache: Defektes Umschaltventil (3-Wege-Ventil) => nach Austausch (Ventilinnenteil und Motor) war das erledigt.
Die Bewohner wollten nach dem Tausch (leider) wieder die ERRs teilweise schließen oder runterdrehen, weshalb ein ggf. noch besseres Ergebnis des Abgleichs noch nicht möglich war.
Grundsätzlich haben sich die Verdichterstarts reduziert.

Dennoch traten „neue Probleme“ auf: Die Raumtemperatur ging nicht mehr bis auf die 20.2-22°C und wir hatten häufig Abschaltungen mit dem Vermerk „Durchfluss“. Bedingt dadurch wurde entsprechend auch die „Schaltspielsperre“ aktiviert und angezeigt.
Weiter wurde dadurch das WW nicht mehr ausreichend genug aufgeheizt, genau wie auch die Räume.
Drei Mal musste ich innerhalb von ca. 2 Wochen die Anlage stromlos schalten, sodass sie wieder lief.
Die Vermutung, dass ggf. der Durchflusssensor defekt ist, wurde nach Veränderung der Einstellungen bisher nicht bestätigt.

Allgemeine Info zum Strömungsschalter VK 320 M0 ALPHA 16, welcher bei der LAD 9 verbaut ist: Dieser kann nicht durch einen Vergleichstypen ersetzt werden! Der verbaute Schalter ist ein anlagenspezifisches Bauteil, das nur direkt über AIT bezogen werden kann.


Aktuelle Einstellungen:
ERRs werden (leider) wieder durch die Bewohner verwendet.
ÜV auf 3
HK auf 32/-20 22/22 0
Hysterese WW auf 6K
WW-Soll-Temp. Auf 49°C
Heizgrenze auf 15°C
Effizienzp. Nom.: 8V
Effizienzp. Min.: 3V

Raumtemperaturen liegen damit zurzeit wieder im Bereich 21-22°C
WW wird aufgeheizt, wie es soll.


Inwieweit man weiter optimieren kann, vorausgesetzt man lässt den Selbstregelungseffekt zu (alle ERR geöffnet und ÜV auf 6) und kann den thermischen Abgleich vernünftig durchführen, weiß ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht.
Auch, ob die Rücklaufanstiege noch zu schnell sind sowie die Spreizung noch zu hoch ist, kann ich nicht beurteilen.

Soweit meine Zusammenfassung.

P.S. Ob meine Aussage über den AIT-Kundendienst hinsichtlich seiner Kosten für jemanden ein "Problem" darstellt, ist fraglich. Letztendlich ist das meine persönliche Meinung und Erfahrung - nicht mehr und nicht weniger. Darüber diskutieren kann man immer ;-)

Die Grafik vom 07. April 2025 sieht so aus:

Die Grafik vom 11.04.2025, nachdem erneut unter "Abschaltungen" => "Durchfluss" erschienen ist.

2 Tage später: