Moin!

Hier im Forum und anderswo im Netz lese ich immer wieder, dass von einem Parallelspeicher abgeraten wird, wegen VL-/RL-Durchmischung und Effizienzverlust.
Mein HB will aber keinen RL-Reihenspeicher einbauen, weil sein von Vaillant erhaltenes Hydraulikschema eine Parallelanbindung vorsieht (oben VL rein/raus und unten RL rein/raus - und zwar gegenläufig): "Vaillant garantiert, dass das so funktioniert, und sonst ist die Garantie weg".
Vom Lesen ist bei mir hängen geblieben, dass das so zwar mit Sicherheit funktioniert, aber im Betrieb unnötig teure Stromkosten verursacht, Empfehlung: Wenn Puffer, dann Reihenrücklauf- oder Stichspeicher.

Was soll ich jetzt tun?

Am liebsten hätte ich ja gar keinen Pufferspeicher, am zweitliebsten eine WT-Schlange durch den WW-Speicher für die Abtauvorgänge bei +/- 5°. Mit einem 100 L Puffer im Rücklauf könnte ich mich anfreunden, weil eine nur-Heizkörper-Anlage mit 25 Flachheizkörpern ja nicht das Puffervermögen einer FB-Heizung hat.

Ich würde mich sehr über Hilfe zur Entscheidung freuen :).

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Dieses Vaillant-Schema ist übrigens ein ganz allgemeines für die aroTherm plus x5/6 A und datiert vom 2.3.2020. Es sieht auch nur FB-Heizung vor, mit 3 Heizkreisen. Passt auf unseren Fall so gar nicht....

Es sieht für mich also so aus, dass die gute deutsche Firma Vaillant wohl dem HB überhaupt gar keine fallbezogene Planungsunterstützung zukommen lässt, sondern nur kurz das raushaut, was alle bekommen.

Natürlich habe ich versucht, konkretere Infos von Vaillant zu bekommen. Hat aber nicht geklappt. Zwar bekam ich nach Mail-Anfrage zügig einen Callcenter-Rückruf und mein Wunsch nach Gespräch mit einem Vaillant-Techniker wurde freundlich aufgenommen und es wurde eine Standard-Fragenliste abgearbeitet. Aber einen Techniker bekam ich trotzdem nie ans Telefon. Stattdessen eine Mail "Fa. xyz ist jetzt Ihr zuständiger Ansprechpartner" und auch gleich einen Anruf der Fa. xyz, die jetzt meine WP-Planung übernehmen würde :(((.

Eigentlich waren wir von den - laut Daten effizienteren - Asiaten nach Erörterung mit unserem HB wieder weggekommen, wegen der prima Projektbetreuung und dem guten Kundendienst bei Vaillant. (LG und Samsung habe ich abgehakt, weil LG auf Anfragen gar nicht geantwortet hat und Samsung (MTF) verlangt hat, dass mein HB erst ihre Schulung absolviert, bevor sie irgend eine Garantie übernehmen würden. Bliebe Panasonic M, mit ja auch so eher mittleren Bewertungen des KD).

Mein Vaillant-HB hat mir Schema 20200103283 vom 3.3.2020 angeboten. Da ist der Puffer im Rücklauf, WW-Puffer separat.

Ist also nicht so, dass Vaillant sowas nicht anbieten würde.

Hier gibts auch einige Beispiele mit Puffer im Rücklauf, z.B. Seite 54. Ist zwar Vaillant CH, aber die gleichen Bauteile wie in DE.

Danke! Das nehme ich gerne auf :)

Merkst du selber, oder?

Prima Projektbetreuung und guter Kundendienst sehen für mich irgendwie anders aus.

Ja, genau. Ganz so schlimm hätte ich das nicht erwartet. Immerhin ist Vaillant in der Schweiz offenbar kundenfreundlicher aufgestellt. Ich hoffe, dass mein HB sich auch freuen wird.

Also noch mal:

Dem Heizi (mit dem du übrigens nicht festgelegt bist, der hat kein gottgegebenes Recht auf dein Geld) und Valliant sind so ziemlich alle Sachen die dir wichtig sind völlig egal.

Verbrauch der Anlage
passende knappe Auslegung
gute Einstellungen die zum Haus und seinen Bewohnern passen

Denen sind andere Sachen wichtig

dein Geld
es wird warm
Heizi will die Auslegung nicht selber machen damit er nix Schuld sein kann
Valliant will die Auslegung auch nicht individuell machen, also gibt es irgendwas mit Trennpuffer, das funktioniert immer irgendwie

Bei unserem Sohn verrichtet eine 55/6 zu seiner Zufriedenheit ihren Dienst. Gekauft im Netz, montiert und angeschlossen durch uns selbst ( Sohn ist Anlagenmechaniker, ich bin Elektromechaniker). Ein befreundeter, selbstständiger Elektromeister hat die Formalitäten mit dem Stromversorger erledigt. Sein Aufwand wurde natürlich bezahlt.
Im Haus nur Fb- Heizung und WW über den Vaillant Tower, ohne Puffer und ohne ERR.
Dafür der Vaillant Regler im Referenzraum mit Raumaufschaltung. Funktioniert ohne Probleme. Nun zum Thema Garantie, bzw. Gewährleistung. Nach einem 3/4 Jahr hat eine Leiterplatte Ihren Dienst versagt, Vaillant Kundendienst angerufen und den Fehler geschildert. Das Teil wurde auf Kosten von Vaillant getauscht.

Verstehe ich nicht.
Vaillant hat doch Schemata mit Speicher im RL im Repertoire.
Bei mir wurde z.B. 20200203288 (aroTHERM plus mit uniTOWER mit Rücklauf-Reihenspeicher) eingebaut, ohne Probleme seitens des HB. Garantie habe ich ganz normal.

Hier auf Seite 16 zu sehen

Edit: Sehe jetzt erst, dass @ajokr o.g. Schema ebenfalls verlinkt hat. Schande über mein Haupt ;)

Bei Fußbodenheizung zickt Vaillant auch nicht, nur bei Heizkörpern wird es halt komplizierter.

Das hängt von den konkreten Umständen ab. Wenn die Durchflußmenge vor und hinter dem Trenn- oder Parallelspeicher gleich sind, hat man kaum / keine Verluste. Die konkrete Wärmepumpe muß das aber steuerungsseitig hergeben. Und die Haus-Hydraulik. Die Primäre und die Sekundäre Pumpe müssen auf einander abgestimmt arbeiten.

Aber die meisten Effizenz-Probleme kommen immer noch von zu kleinen Heizflächen und / oder zu großer Spreizung (und damit einer dann nötigen "zu hohen" Vorlauf-Temperatur).

Hier z.B. wurde das breit und kontrovers diskutiert:
Theorie hinter des Aussage "hydraulische Weiche ist ein Effizienzkiller"

Bei mir war auch nie die Rede von einer FBH. In dem von lemmi verlinkten Dokument wird beim Rücklaufspeicher genannt:



Sperrzeiten sind längst vorbei, das sollte sich auch bis nach Vaillant rumgesprochen haben.
ÜSV-Einstellung, Restförderhöhe und Volumenstrom sollten einen überschaubaren Aufwand darstellen. Zur Not muß man eben die Hydraulik durchmessen.

Ich habe FBH und HK. Reine FBH scheint also keine Voraussetzung zur Verwendung des Schemas.

Nein, aber die hydraulischen Verhältnisse müssen halt klar sein. Den darstellbaren Volumenstrom misst der Heizungsbauer in der Regel nicht selbst.

Das ist wie wenn der Friseur keine Haare mehr schneidet, und einen zum "Fachmann für Haar-Kürzungen" schickt. Ich weiß bald nicht mehr, was die Aufgabe eines Heizungsbauers ist, außer Geld verdienen und Preßzange bedienen.

Aber ja, ich weiß, Rohrnetz-Berechnung und Meßtechnik sind nicht so einfach ..

Hier ist das Hydraulikschema mal als temporären Link hinterlegt.



Wie der Name schon sagt: Heizung bauen. Wenn du ein Haus gebaut haben möchtest, gehst du mit deinem Wunsch ja auch nicht zum Maurer, sondern zum Architekt, der erstmal die Planung macht. Und dann erst kommt der Bauunternehmer.

Genauso gibt es TGA Fachplaner für mehr als nur Heizkörper austauschen. Dazu wird hier desöfteren das IB Heckmann empfohlen, aber es gibt natürlich noch genügend andere mit vergleichbarer Qualifikation.

"Samsung (MTF) verlangt hat, dass mein HB erst ihre Schulung absolviert"...

Schadet dem HB bestimmt nicht......

Du machst es Dir zu einfach.

Ein Heizungsbauer-Meister ist von der Ausbildung her dem Bachelor gleichgestellt. Man hat ja lang darum gekämpft, daß die hochwertige Meister-Ausbildung entsprechend anerkannt wird. Und nun ?

Dann wird der Heizungsbauer-Meister (nicht sein Geselle ..) doch auch eine (mathematisch triviale) Rohrnetz-Berechnung hinbekommen ? Eine Heizlast-Berechnung auf Basis von U-Werten der Wände, Fenster etc. verlange ich nicht von ihm, das gibt seine Ausbildung nicht her.

Pinzipiell ist die raumweise Heizlastberechnung ja immer Voraussetzung für den hydraulischen Abgleich.

Können sollte das also jeder Heizungsbauer zumindest überschlägig nach Baujahr und Fläche der Räume.

In der Praxis machen es nur wenige, weil sie Angst haben sich haftbar zu machen.
Und wenn man etwas nur selten macht, wird man noch unsicherer und empfiehlt im Zweifel eine Nummer größer.

Umsonst stehen nicht soviele überdimensionierte Wärmeerzeuger in Deutschen Kellern

Warum ist man dann nicht so ehrlich und lässt das nen Inschinschör machen? Ist dessen täglich Brot.

Dem Inschinschör ist nichts zu schwör ;-)

Gruß, ajokr
Dipl.-Ing. a.D.

Valiant versagte das mir auch.HK ohne Parallelpuffer = keine Garantie.
Wurde dann eine Lambda EU13L mit seriellen Rücklaufpuffer und Garantie

FÜr die Heizlastberechnung brauchst du keinen Ingenieur, sondern nur einen der in eine Website wie heiz.report Daten einklimpern kann, die halbwegs mit der Realität im Einklang sind (U-Werte, Wandstärken, Heizkörper).

Wäre schön wenn man in zukünftigen KI-gestützten Versionen nur noch einen Grundriß hochladen müsste, dann wäre so eine Heizlastberechnung in 1h erledigt.

Rohrnetzberechnungen macht dir heute schon perplexity.ai oder chatgpt.

Gibts doch schon. Mit der Scanner App einmal rundum das Zimmer gescannt, dazu Fenster und HK, fertig. Allerdings nur für bestimmte Iphones.