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Foren
Samsung AE080BXYDGG/EU + MIM-E03EN + + MWR-WW10N + Zusatzheizung: Legionellenschaltung klappt nicht
Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 15:32:17
0
3840280
Hallo liebes Forum,
ich habe hier zwei kleinere Probleme mit meiner neuen WP. Leider läuft die Kommunikation mit dem Installateur mittelgut (er hat viel zu tun) und er hat auch noch nicht so viel Erfahrungen mit Samsung WP. Kümmert sich aber um jedes Problem, ich kann mich eigentlich nicht beklagen.
Um ihn ein Bisschen zu entlasten, und weil ich glaube, dass es sich hier "nur" um ein oder zwei Einstellungsprobleme handelt, wegen derer er nicht unbedingt zu mir kommen muss, hoffe ich auf das Schwarmwissen des Forums.
Die WP läuft seit Mitte Februar. Anfangs gab es täglich mehrere Fehlermeldungen "912", die wurden aber nach mehreren Wochen durch den Austausch eines Durchflussmessers (glaube ich) behoben.
Die Zusatzheizpatrone (6kW) wurde erst vor 2 Wochen eingebaut. Die Legionellenschaltung war schon vorher aktiv, also ohne Zusatzheizung. Laut Energieverbrauch lief sie auch wie geplant jeden Freitag und kostet mich jedes Mal 12,- (ca. 40 kWh)
Nun ist die Heizpatrone im Speicher und es kommt jedes Mal beim Legionellentöten der Fehler "912".
Ich habe mich nun etwas mit dem Bedienteil beschäftigt und folgende Feststellungen gemacht:
- Im Menü 3081 (Ersatz-Heizung 1-Schritt-Leistung) kann die Leistung der Ersatz-Heizung nicht auf 0 gesetzt werden, sondern auf einen Wert von 1 - 6 kW. Das überrascht mich, denn der Installateur sagt, die WP hat keine Heizstäbe. Und die WP hat eine Leistungsaufnahme von maximal 1,8kW.
- Im Menü 3082 (Ersatz-Heizung 2-Schritt-Leistung) kann eine Wert von 0 - 6 kW eingestellt werden.
- Im Menü 3083 Zusatzheizungskapazität kann ein Wert von 1 - 6 kW eingestellt werden. Dort ist 3 kW eingestellt. Der Heizstab hat aber eine Leistung von 6 kW.

Das Menü 3080 regelt die Energiemessung. Warum mich das interessiert? Weil mir das Bedienteil beim Energieverbrauch Werte bis 6,8 kW anzeigt - auch, wenn die Heizpatrone nicht eingeschaltet ist.

- Im Menü 4021 (Ersatzheizung Ein/Aus) steht "Nicht verwenden"
- Im Menü 4022 (BUH/BSH-Priorität) steht "beides"

Fragen dazu:
- BUH steht doch für "Ersatzheizung" und meint die Heizpatrone, die im original-Samsung-Innengerät eingebaut ist, korrekt? Wir haben stattdessen eine Lapesa HL-Speicher mit 300l.
- BSH steht für "Zusatzheizung" und meint die 6 kW-Heizpatrone, die im Lapesa-Speicher eingebaut ist, korrekt?

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.04.2025 15:51:05
0
3840284
Zitat von Klinger Beitrag anzeigen

Nun ist die Heizpatrone im Speicher und es kommt jedes Mal beim Legionellentöten der Fehler "912".[...]

Error 912 = "Normaler Durchflussratenfehler" (= kein technischer Defekt)

=> im Falle einer normalen Durchflussrate in 10 Min während die Wasserpumpensignale auf OFF stehen

(=> siehe Anleitung Kabelfernbedienung Seite 59)

Das bedeutet daß Deine Pumpe läuft, obwohl sie AUS sein müßte, so will es jedenfalls die Steuerung. Das bedeutet: die Pumpe (= deren Stromversorgung) ist falsch "angeklemmt" und wird nicht (ab-) geschaltet.

Verfasser:
Lokheizer
Zeit: 19.04.2025 15:52:23
0
3840285
Du vermischt hier Zusatzheizung mit Sicherheitsheizung.

Wenn 912 kommt hängt der Flow-Switch, obwohl die Pumpe abgeschaltet hat. Der hängt bei den Samsung AEs übrigens planmäßig.
Für das Legionellenprogramm braucht es die Heizungspumpe überhaupt nicht.

SInnvoll wäre es, wenn du alle Field-Settings abschreibst und postest - dann kann ich helfen.

Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 15:57:14
0
3840286
Ah, Entschuldigung.
Der Fehler 912 wurde behoben.
Neu ist der Fehler 919. Leider kann ich den Beitrag nicht mehr editieren.
Ist denn nicht die Heizpatrone im Lapesa die Zusatzheizung?
Was ist die Sicherheitsheizung?
Ich möchte schon gerne die WP für die Legionellenschaltung verwenden. Das ist ja viel billiger als über die Heizpatrone, denn ich habe 20kW PV zur Verfügung.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.04.2025 15:57:15
0
3840287
Zitat von Klinger Beitrag anzeigen

- Im Menü 3081 (Ersatz-Heizung 1-Schritt-Leistung) kann die Leistung der Ersatz-Heizung nicht auf 0 gesetzt werden, sondern auf einen Wert von 1 - 6 kW. Das überrascht mich, denn der Installateur sagt, die WP hat keine Heizstäbe. Und die WP hat eine Leistungsaufnahme von maximal 1,8kW.
- Im Menü 3082 (Ersatz-Heizung 2-Schritt-Leistung) kann eine Wert von 0 - 6 kW eingestellt werden.
- Im Menü 3083 Zusatzheizungskapazität kann ein Wert von 1 - 6 kW eingestellt werden. Dort ist 3 kW eingestellt. Der Heizstab hat aber eine Leistung von 6 kW.[...]

Die FSVs #3081 bis #3083 haben keine "Wirkung". Sie steuern nichts.

Da es keine Datenverbindung zwischen den Heizstäben und der Steuerung gibt, muss man hier einfach "zu Fuß" eingeben, ob und was für Heizstäbe (Leistung) verbaut sind.

Da die Steuerung die Heizstäbe nicht "sieht", rechnet sie mit den dort hinterlegten Zahlen. Sind die falsch eingestellt, kommt bei der SAMSUNG-internen "Messung" des Energieverbrauchs natürlich Blödsinn raus.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.04.2025 16:03:01
0
3840289
Zitat von Klinger Beitrag anzeigen

- BUH steht doch für "Ersatzheizung" und meint die Heizpatrone, die im original-Samsung-Innengerät eingebaut ist, korrekt? Wir haben stattdessen eine Lapesa HL-Speicher mit 300l.
- BSH steht für "Zusatzheizung" und meint die 6 kW-Heizpatrone, die im Lapesa-Speicher eingebaut ist, korrekt?...]

BUH = Backup Heater = Heizstab für den Heizbetrieb

BSH = Booster Heater = Heizstab im WW-Speicher

Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 16:06:31
0
3840291
Die WP hat keinen Heizstab. Oder doch?
Im WW-Speicher ist ein 6 kW-Heizstab eingebaut.
Für die Steuerung ist also der BSH der Heizstab im WW-Speicher?
Und einen BUH gibt es bei mir nicht?

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.04.2025 16:12:00
0
3840294
Im Aussengerät ist kein Heizstab.
Ein vormontierter Heizungs-Heizstab findet sich nur in der Hydro Unit (Kombi-Innengerät).

Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 16:38:08
0
3840301
Zitat von PeterAlles Beitrag anzeigen
Zitat von Klinger Beitrag anzeigen
[...]

Die FSVs #3081 bis #3083 haben keine "Wirkung". Sie steuern nichts.

Da es keine Datenverbindung zwischen den Heizstäben und der Steuerung gibt, muss man hier einfach "zu Fuß" eingeben, ob und was für Heizstäbe (Leistung) verbaut sind.

Da die Steuerung[...]

Wie kann ich denn 3081-3082 auf 0 stellen? Ich habe je keine Ersatzheizung.
Es wäre schon gut, wenn die WP den Stromverbrauch korrekt misst.
Und müsste 3083 nicht eigentlich auf 6 stehen?

Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 16:39:09
0
3840303
Zitat von Lokheizer Beitrag anzeigen
Du vermischt hier Zusatzheizung mit Sicherheitsheizung.

Wenn 912 kommt hängt der Flow-Switch, obwohl die Pumpe abgeschaltet hat. Der hängt bei den Samsung AEs übrigens planmäßig.
Für das Legionellenprogramm braucht es die Heizungspumpe überhaupt nicht.

SInnvoll wäre[...]

Brauchst Du alle von 1 bis 5?

Verfasser:
Lokheizer
Zeit: 19.04.2025 17:39:24
0
3840321
Zitat von Klinger Beitrag anzeigen
Zitat von Lokheizer Beitrag anzeigen
[...]

Brauchst Du alle von 1 bis 5?

Zumindest 30xx bis 40xx

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.04.2025 17:48:55
0
3840324
Zitat von Klinger Beitrag anzeigen

Wie kann ich denn 3081-3082 auf 0 stellen? Ich habe je keine Ersatzheizung.
Es wäre schon gut, wenn die WP den Stromverbrauch korrekt misst.
Und müsste 3083 nicht eigentlich auf 6 stehen?

Nach meinen Unterlagen sind die möglichen Einstell-Werte
FSV #3081 = 1 bis 6
FSV #3082 = 0 bis 6
FSV #3083 = 1 bis 6

Klar, bei Dir müßte FSV #3083 auf = 6 stehen, wenn Du einen 6 kW DHW-Booster Heater hast.

Wenn FSV #4021 auf = 0 / No steht, wird die Steuerung garnicht erst versuchen, (D)einen Heizungs - Backup Heater zu benutzen.

=> Dann sind aber auch die Einstellungen für FSV #3081 / FSV #3082 letztlich egal, und können beliebig "falsch" sein.

Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 18:05:56
0
3840328
Zitat von PeterAlles Beitrag anzeigen
Zitat von Klinger Beitrag anzeigen
[...]

Nach meinen Unterlagen sind die möglichen Einstell-Werte
FSV #3081 = 1 bis 6
FSV #3082 = 0 bis 6
FSV #3083 = 1 bis 6

Klar, bei Dir müßte FSV #3083 auf = 6 stehen, wenn Du einen 6 kW DHW-Booster Heater hast.

Wenn FSV #4021 auf = 0 / No steht,[...]

Bei 3081 bis 3083 geht es offenbar ausschließlich um die Energieverbrauchsmessung.
Es werden ja bis zu 6.8kW Momentanverbrauch angezeigt, ohne dass der Heizstab aktiv wäre, und die WP nimmt maximal 1,8kW.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.04.2025 18:39:23
0
3840331
Zitat von Klinger Beitrag anzeigen

der Installateur sagt, die WP hat keine Heizstäbe. Und die WP hat eine Leistungsaufnahme von maximal 1,8kW.[...]

Die AE080BXYDGG/EU hat keineswegs eine "Leistungsaufnahme von maximal 1,8kW".

Von SAMSUNG gibt es eine Kapazitätstabelle zur WP.

Dort steht z.B.
AT +7°C --- TC (kW) 8,00 --- PI(kW) 1,60 --- @ VLT +35°C
=> Unter den genannten Rahmenbedingungen ist die Leistungsaufnahme = 1,6 kW

Anderes Beispiel:
AT -25°C --- TC (kW) 8,00 --- PI(kW) 5,85 --- @ VLT +65°C
=> Unter den genannten Rahmenbedingungen ist die Leistungsaufnahme = 5,85 kW

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.04.2025 18:49:17
0
3840339
Ein anderes Beispiel, das aktuell zu WW-Erzeugung passen würde:

AT +7°C --- TC (kW) 9,66 --- PI(kW) 3,79 --- @ VLT +65°C
=> Unter den genannten Rahmenbedingungen ist die Leistungsaufnahme = 3,79 kW

Ich habe mal in meinen Daten nachgeschaut, heute bei um die +15°C Aussentemperatur hat das Aussengerät für WW-Erzeugung bis 10,5 kW Wärme erzeugt und dabei bis zu 4 kW Leistung aufgenommen.

Damit überhaupt Wärme übertragen werden kann, muß die VLT der Wärmepumpe um etliche Grad über der Ziel-WW-Temperatur liegen. Meine Ziel-Speichertemperatur ist +48°C. Die VLT des Aussengeräts ging dabei rauf auf bis zu +62°C.

Wenn Du also ohne Heizstab bis zu 70°C Vorlauf-Temperatur in Deinem System hast, für Desinfektion, mußt Du Dich über eine hohe Leistungsaufnahme des Aussengeräts nicht wundern.

Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 19:03:09
0
3840344
Auf dem Typenschild steht halt Nennleistung Kühlen/Heizen: 1,70kW/1,60kW
Es sind also nur 1,6kW beim Heizen. Oder verstehe ich diese Angabe auf dem Typenschild falsch?
Kann das sein, dass Du kWh meinst? Damit wird die Energiemenge gemessen: In Deinem Beispiel wurden aus 4kWh Strom 10,5kWh Wärme.

Verfasser:
Lokheizer
Zeit: 19.04.2025 19:12:55
0
3840349
Nennleistung != Maximalleistung
Für meine AE090 ist eine Nennleistung von 2,01kW angegeben, direkt darunter (im Samsung Databook) wo die Tabelle mit den Heiz/Kühlkapazitäten kommt wendet sich dann das Blatt: Bei 50°C VLT (zum Beispiel bei der Warmwasserbereitung und einer Außentemperatur von 2°C sind wir schon bei 3,33kW. ;)

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.04.2025 19:51:38
0
3840353
Zitat von Klinger Beitrag anzeigen

Kann das sein, dass Du kWh meinst?[...]

Ich kenne den Unterschied zwischen Energie / Arbeit und Leistung (Energie pro Zeit).

Auf dem Typenschild steht tatsächlich nur die Nennleistung.
Nicht die Minimalleistung, und nicht die Maximalleistung.

Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 20:48:16
0
3840361
Zitat von Lokheizer Beitrag anzeigen
Nennleistung != Maximalleistung
Für meine AE090 ist eine Nennleistung von 2,01kW angegeben, direkt darunter (im Samsung Databook) wo die Tabelle mit den Heiz/Kühlkapazitäten kommt wendet sich dann das Blatt: Bei 50°C VLT (zum Beispiel bei der Warmwasserbereitung und einer Außentemperatur von[...]

Ok, wieder was gelernt. Danke :)
Bei den derzeitigen Temperaturen darf sie dann bei 7/55 2,5kW und beim Desinfizieren bei 7/65 3,79kW verbrauchen. Aber jedenfalls keine 6,7 oder sogar 6,8kW.
Das ist Problem Nr. 1: Dass der Momentanverbrauch falsch berechnet und angezeigt wird.
Problem Nr. 2 ist dann die Fehlermeldung 919 beim Desinfizieren.

Hier die FSV#:
1 = Verwenden aka Use
0 = Nicht verwenden

3011: 1
3021: 63.0°C
3022: 2.0°C
3023: 5.0°C
3024: 5 Min.
3025: 30 Min.
3026: 3.0 Stunde
3031: 1
3032: 45 Min.
3033: 0.0°C
3041: 1
3042: Freitag
3043: 9 Stunde
3044: 65.0°C
3045: 10 Min.
3046: 13 Stunde
305*: 0
3061: 0
3071: Raum/Nrmal Schließ
3081: 2kW
3082: 2kW
3083: 3kW

4011: BW
4012: 0.0°C
4013: 17.0°C
4021: 0
4022: Beide
4023: 1
4024: 0.0°C
4025: 15.0°C
4031: 0
4032: Wärmepumpe
4033: -15.0°C
4041: 0
4042: 10.0°C
4043: 10.0°C
4044: 2
4045: 2 Min.
4046 90 Sek.
4051: Verw (Max 100%)
4052: 5.0°C
4053: 2
4061: 1

Verfasser:
Lokheizer
Zeit: 19.04.2025 21:04:54
0
3840366
Packt sie es nach 13 Stunden die 65°C überhaupt zu erreichen? Schaltet die Heizpatrone auch wirklich ein?

Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 21:56:06
0
3840373
Die 3046 scheint die Uhrzeit zu sein. Geht jedenfalls von 0 bis 24.
Ob die 65°C erreicht werden weiß ich nicht. Als ich das gestern beobachtet habe hat sich die Temperaturanzeige am WW-Speicher keinen mm bewegt.
Die Heizpatrone ist auf 50°C eingestellt. Da ist ein Drehrad dran. Wenn ich das Drehrad auf eine Temperatur über dem Ist-Wert im WW-Speicher stelle, springt er an.

Verfasser:
Lokheizer
Zeit: 19.04.2025 22:23:49
0
3840383
Na da haben wir es doch:
Bei der thermischen Desinfektion muss innerhalb von der in 3046 eingestellten Zeit in Stunden die eingestellte Temperatur erreicht werden, ansonsten kommt die Nummer 919.

Wenn deine Patrone aber mittels ihres eigenen Thermostates tiefer eingestellt ist schaltet sie noch vor Erreichen dieser Temperatur ab. Vorausgesetzt sie wird überhaupt über die Samsung gesteuert, ist also an den Relaisausgang der Zusatzheizung angeschlossen und nicht fälschlicherweise direkt am Netz (das wäre dann doppelt doof weil du die Warmwasserbereitung dann ausschließlich mit elektrischen Strom machst und die WP gar nicht zum Zug kommt).

Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 23:12:15
0
3840393
Ok. Ich habe das jetzt auf samstags, 08:00 bis höchstens 20:00 Uhr geändert und die Heizpatrone auf auf 80°C gestellt. Sie ist dabei nicht angesprungen, hat aber Klick gemacht. Ist also anscheinend korrekt angeschlossen.
In der Anleitung steht auf S. 46, man soll die Stromversorgung zurücksetzen, wenn man and 3041 bis 3046 etwas ändert. Gibt es dafür noch eine ander Möglichkeit als Sicherung raus und wieder rein?

Verfasser:
Klinger
Zeit: 19.04.2025 23:40:41
0
3840404
*sonntags

Verfasser:
Lokheizer
Zeit: 20.04.2025 08:06:09
0
3840423
Zitat von Klinger Beitrag anzeigen
Ok. Ich habe das jetzt auf samstags, 08:00 bis höchstens 20:00 Uhr geändert und die Heizpatrone auf auf 80°C gestellt. Sie ist dabei nicht angesprungen, hat aber Klick gemacht. Ist also anscheinend korrekt angeschlossen.
In der Anleitung steht auf S. 46, man soll die Stromversorgung[...]

Das bedeutet du hast
3042: Sonntag
3043: 8 Stunde
3046: 12 Stunde

gestellt?
Wichtig ist nur, dass die eingestellte Temperatur innerhalb der in 3064 eingestellten Zeit in Stunden erreicht wird damit der Fehler 919 nicht mehr auftritt.

Warum man nach dem Ändern der FSV die Stromversorgung ausschalten soll erschließt sich mir nicht, aber ich habe eine ältere Maschine mit einer noch mieseren Steuerung - dort ist das nicht notwendig. Wenn du das tun möchtest mach das aber bitte nur wenn der Verdichter steht.
Ich verwende die Funktion der thermischen Desinfektion aber auch nicht, daher habe ich mit diesen FSV auch kaum Erfahrung.

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