Hallo Zusammen,

wisst Ihr welche Hersteller für ihre R290 Monoblocks ein Installationsschema mit Reihen-Pufferspeicher im Rücklauf "erlauben", wenn der Heizkreis ausschliesslich Heizkörper enthält?

Alle Heizungsbauer die ich bisher angefragt habe wollen mir ohne überhaupt das Rohrnetz anzusehen nur Parallel-Trennpufferspeicher anbieten und sagen, etwas anderes sei vom jeweiligen Hersteller sowieso nicht freigegeben.

Bei der Konzeption würde ich gerne mitüberlegen, komplett DIY geht aber leider in diesem Falle nicht.

Mit Überströmventil sollte das doch "genehmigungsfähig" sein, denke ich.

Weishaupt WAB z.b gibts auch mit einem WKS Speicher der 100L RL Puffer , 300L Trinkwasserspeicher , Regelung und überström Ventil integriert hat.

Die WLW196 Reihe von Buderus ist bei Heizkörpern auch mit Überströmventil zugelassen. Planungsunterlage

Die WLW 196 hat R410 als Kältemittel, es wird aber nach R290 gesucht.

Novelan Helox mit Hydraulikstation HSV (Reihenpuffer).

Baugleich ist AIT Hybrox.

Ich habe selbst seit 2024 eine Novelan Jabbah 5 mit Hydraulikstation (Reihenpuffer) und ausschließlich Heizkörper.

Hydrauliken mit Reihenpuffer sind bei Novelan / alpha-innotec seit ca. 25 Jahre Standard.

Vaillant arotherm plus.

Im Prinzip alle aktuellen Modelle von Vaillant. Einschränkungen sind im Text auf Seite 4.

vielen lieben Dank für die Hinweise!

- AIT Hybrox mit HSV Hydraulikstation, das sieht gut aus

- Vaillant Arotherm plus / PDF mit Systembeispielen - perfekt!

- Weishaupt WKS - hier habe ich leider kein Hydraulikschema gefunden, aber ein 3-D Schnittbild des Geräts, und es sieht tatsächlich nach RL-Reihenspeicher aus

- bei Novelan finde ich auf der Webseite nur den HSV HydraulikTower, dazu keine Angaben zum Hydraulikschema aber er scheint ein Überströmventil zu besitzen, daher nehme ich an auch ein RL-Reihenspeicher


Für weitere Vorschläge wäre ich euch sehr dankbar.

Das Hydraulikschema findest du in der Betriebsanleitung der Helox-Geräte, die du auf der Novelan-Homepage downloaden kannst!

Novelan ist eine Marke von AIT, die Geräte sind identisch.

Daikin

alpha-innotec und Novelan unterscheiden sich durch den Vertriebsweg, die Typbezeichnung sowie der Farbe der Ausseneinheit.

Weishaupt WAB mit Klassischer ÜSV Hydraulik und RL Puffer




Das selbe mit WKS Speicher

Ich staune immer wieder wie ahnungslos agiert wird ....

weil ein Hersteller *ein Bildchen* mit einer Prinzipdarstellung in seinen Unterlagen hat heisst das noch lange nicht dass die Anforderungen der WP an die Anlage erfüllt werden.

Nehmen wir mal ein Häuschen mit ner Heizlast von 6 kW. Bei einer HK Auslegung von 55/45°C heisst das "Wassermenge" ~ 500 l/h. Das kann die Anlage .... nach dem hydraulischen Abgleich.

Nun steht im technischen Datenblatt : Mindestumlaufwassermenge 400 l/h, können aber fabrikatsabhängig auch 600 bis 800 l/h sein (vor allem bei Propan Geräten)
----> Gretchenfrage : Wie wird das an der Anlage sicher gestellt ?

Was passiert wenn der Betreiber "meint" naja Schlafzimmer will ich keine 20°C, Gästezimmer ohne Gäste braucht die 20°C auch nicht wirklich und die Kellerbar braucht auch keine 20°C solange keine Party steigt ..... alles ganz normale Anforderungen die einem an jeder Anlage jederzeit begegnen können.

Anschliesend brauchts blos noch ne leicht erhöhte Heizkurve weils im Wohnzimmer 22°C haben soll anstelle der "berechneten" 20°C. Was passiert ? Dann stellt sich eine Wassermenge kleiner 400 l/h ein und dann scheint zu allem Übel auch noch die Sonne ab 10 Uhr rein .... *Perfekt - alle Betriebsbedingungen des normalen Lebens erfüllt* ;-)).

Ich mach auch gar nicht weiter wie "exakt" der Paddelschalter der WP arbeitet und wie das Überströmventil natürlich als absolutes Präzisionselement eingestellt wird.

Dann haben wir sie wieder : Die Kuhschwanzheizung in WP, nach freigegebenem Schema ... man hat blos vergessen nach den Rahmenparametern zu schauen.
.... und alle im Forum waren dafür und haben sich zustimmend dafür überschlagen !

Great :-), blos die Anlage läuft trotzdem nur wie ein 90 jähriger Opa am Rollator nach der Hüftoperation.

Ein "mögliches" Schema eines Herstellers heisst per se zunächst einmal "gar nix" solange die Rahmenparameter nicht definiert sind.
Denn überall steht der Disclaimer deutlich sichtbar : Nur ein Vorschlag - ersetzt keine detaillierte Planung (hoffentlich mit Ahnung !)

... und die heißt dann Schichtspeicher mit Zirkulation, damit die WP immer genug zu tun hat.

Hier ging es aber zunächst mal darum, welche Hersteller überhaupt einen Reihenspeicher in ihrer WP-Steuerung zulassen. Denn die kann man als Kunde oder HB nicht überlisten.

Wenn das bei dir als Lösungsansatz dabei rauskommt - ich hab den nicht vorgeschlagen.

Nehmen wir mal ne aktuelle R290 WP - die Wolf CHA 07.
Ein Blick in die Betriebsanleitung für die Fachkraft auf Seite 137, Anlagenkonfiguration 01, WP, Reihenspeicher, 1 Heizkreis, WW

genau das gesuchte oder ? Nach dem Schemabildchen könnte man das so bauen.

Wenn es da nicht die Vorgabe unter "Planung" Seite 29 oben gäbe :

CHA-07/10 4. Planung

In folgenden Fällen ist ein Pufferspeicher notwendig:
– Anlagen mit Heizkörpern
– Einzelraumregelung (Thermostatventile)
– Mehrere Wärmeerzeuger oder Heizkreise
– Anlagen mit der Zusatzfunktion PV-Anhebung
– Smart Grid für Heizbetrieb

..... das meinte ich mit "Ahnung", Planungserfahrung und rudimentärer Produktkenntnis und dem dezenten Hinweis auf den Disclaimer.

.... und nu ?

Ab da brauchts dann "Eier" und ne Unterschrift wenn mans trotzdem anders haben will ....

Ein Puffer in Reihe ist auch ein Pufferspeicher. Was anderes sagt die Anleitung der CHA auch nicht. (Betreibe selber ne CHA07 mit Reihenpuffer im Rücklauf.)

Und ein ÜSV. Aber das ist ja mittlerweile "böse".

Daran ist ja wohl auch ein Körnchen Wahrheit, denn viele Heizkörperheizkreise brauchen für den Volumenstrom der WP einen so hohen Druck, dass Überströmventile aufgedrückt werden.

Wer ein serielles Schema will, muss sich irgendwie darum kümmern, dass die hydraulische Eignung des Heizkreises dafür nachgewiesen oder hergestellt wird.

bevor das hier abdriftet, hier die bisherige Sammlung der Hersteller bzw. Modelle, die nicht grundsätzlich Reihenpuffer mit Heizkörpern ausschliessen:

- AIT Hybrox / Novelan mit HSV Hydraulikstation

- Vaillant Arotherm plus siehe PDF mit Systembeispielen weiter oben

- Weishaupt WKS

- Wolf CHA


Gibt es weitere?

Da nimmt man die Rohrnetz-Berechnung, Teil der Planung, und bestellt ein zu Druck passendes Überstromventil und macht den Monteuren einen Vermerk, das die Anleitung zwecks notwendigen Umbaus auch mal zu lesen ist...

Ja, entschuldigung, hattest du ja schon geschrieben. Panasonic Aquarea darf man wohl auch dazuzählen:


- AIT Hybrox / Novelan mit HSV Hydraulikstation

- Vaillant Arotherm plus siehe PDF mit Systembeispielen weiter oben

- Weishaupt WKS

- Wolf CHA

- Daikin Altherma

- Panasonic Aquarea


Bzgl. Wolf und Panasonic findet man ja bei Youtube (z.B. bei den Kanälen Energie&Hobby und Dennis Nörmann) viele wertvolle Informationen zum inneren Aufbau, Qualitätseindruck, Betriebsverhalten, Optimierungsmöglichkeiten, Probleme etc.

Bei den anderen ist eher mau - oder bin ich nur zu blöd?

Ich habe sehr lange gesucht nach dem richtigen Anbieter ... und ich muss sagen, nichtmal der hat eine grobe Rohrnetz-Rechnung gemacht. Wir hatten dann Glück daß im Innengerät eine sehr kräftige Heizkreispumpe verbaut ist, die einen ordentlichen Volumenstrom schafft, mit nur Heizkörpern.

Wir haben Rücklaufreihenspeicher, und da muss man sich immer bewußt sein, daß das auf Dauer nur klappt wenn keiner im Haus rumrennt und aus falschem Energiespar-Wahn zu viele Heizkörper-Thermostatköpfe zudreht. Dann nämlich läuft ein ordentlicher Teil des Volumenstroms direkt über's USV zurück an die WP und man hat nichts gewonnen.

Ob man am Trenn- / Parallel-Speicher resp. Hydr. Weiche mit möglichst wenig Verlusten wegkommt, hängt im wesentlichen daran, ob die Steuerung/Firmware des jeweiligen Herstellers das sinnvoll angeht. Und die Primäre und die Sekundäre Pumpe müssen aufeinander abgestimmt dimensioniert sein. Aber woher soll man das als Kunde wissen ? Die meisten Heizungsbauer werden das auch nicht wissen und verstanden haben.