Hallo Experten,
mir ist aufgefallen, dass bei unserer Daikin (installiert 04/2023) der Wasserdruck bei der WW-Aufbereitung seit kurzem deutlich ansteigt (von 2,1 Bar auf 2,8 Bar).

Bis vor ein paar Wochen ist uns dieser Anstieg nicht aufgefallen. Nach der WW-Aufbereitung auf 51 Grad sinkt der Druck dann wieder allmählich auf 2,1 Bar ab.

Deutet das auf einen Fehler hin?

Über Eure Einschätzung würde ich mich freuen!

Beste Grüße
Thomas

Zu wenig Gaspolster im Ausdehngsgefäß, nachfüllen und auf den regelrechten Druck aufpumpen.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Wie hoch ist das Haus , das man 2,1 bar Vordruck braucht ?

Auch wenn man 2,8 bar nicht benötigt (2 bar reicht zumeist) sollten keine 0,7 bar delta auftreten.

Vor allem, da die Sicherheitsventile oft schon geringfügig darüber ansprechen (falls eines mit 3 bar verbaut)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Hi Thomas,

der beschriebene Druckanstieg klingt tatsächlich nach einem klassischen Fall von zu geringem Vordruck im Ausdehnungsgefäß (MAG). Gerade bei Wärmepumpen, die häufige Temperaturwechsel im WW-Bereich fahren, zeigt sich das recht schnell – erst recht, wenn das MAG eher knapp dimensioniert oder werksseitig nur mit Standardvordruck ausgeliefert wurde.

Was du beschreibst – 2,1 bar Kaltzustand, dann hoch auf 2,8 bei WW-Bereitung – ist zwar noch unterhalb des Sicherheitsventils, aber schon grenzwertig. Das sollte auf Dauer so nicht laufen. Es spricht nichts dagegen, bei Gelegenheit mal den Vordruck zu prüfen (Anlage drucklos, MAG leer, dann Luftseite kontrollieren). 1,5 bar Vordruck sind für viele EFH-Anlagen in Ordnung, hängt aber natürlich von der Bauhöhe ab.

Falls das MAG zu klein oder defekt ist, bringt Nachpumpen auch nicht viel – dann lieber gleich ein passendes externes Gefäß nachrüsten lassen, bevor irgendwann das Ventil ständig tropft.

Grüße
Chris

Eine Ech2o hat normalerweise kein MAG im WW Strang. Hygienespeicher mit geringem Wasserinhalt im WT. Insofern ist ein Druckanstieg in der KW Zuleitung nach dem Rückflussverhinderer/ Sicherheitsgruppe normal und unkritisch.
Ich frage mich eher, warum nur 2 bar Vordruck in der KW Zuleitung anliegt? Gibt es dafür Gründe?

Gruß

Meine Anlage hat von Anfang an nur 1,5 Bar und da habe ich noch nie Abweichungen nach oben oder unten gesehen. Auch nicht bei 70° im Ech2O.

Auch bei meiner ECH2O gibt es keinen Anstieg des Vordrucks im Heizkreis bei WW-Bereitung.

Wie andere schon geschrieben haben, sieht das nach einem Problem mit dem MAG aus. Falls Du es selber prüfen willst, lasse Dir hier noch erklären, wie das geht!

Nicht ganz auszuschließen ist aber auch, dass der Heizkreis im Haus aufgrund eines defekten Ventils mit dem für die WW-Bereitung gedachten, heißen Vorlaufwasser geflutet wird. Das wäre aber an einer sehr langen Dauer der WW-Bereitung erkennbar.

Oder hast Du evtl. die beiden Kugelventile zum Heizkreis gesperrt?

Gruß Karl

2 Bier auf: er spricht vom WW-Druck
Zusätzlich 3 Jägermeister auf: war schon immer so

Hallo zusammen,
vielen Dank für die zahlreichen Hinweise und Tipps!

Die WW-Aufbereitung dauert nicht wirklich länger als sonst. Die Anlage benötigt für einen Anstieg von 40 auf 46 Grad ca. 1 Stunde.

Das ist seit der Installation 2023 immer schon so gewesen. Ist das ungewöhnlich lang?

Ansonsten habe ich an der Anlage nichts verändert.

Ein MAG ist installiert. Foto

Ist es für einen Laien möglich, dass Problem selbst zu lösen? Benötigt man spezielle Geräte/Werkzeug? Oder ist das eine Sache für einen Installateur?

Beste Grüße
Thomas

Das MAG kann man selbst prüfen:
- „Kappenventil“ (1) mit Inbusschlüssel zudrehen => MAG vom Heizkreis entkoppelt
- Schlauch an (2) anschließen und Ventil mit rotem Hebel öffnen => Wasser ablassen
- erst dann (!) Vordruck am Autoventil auf dem MAG prüfen. Etwa 1,9 bar nach Tabelle.
- Nachpumpen zur Not mit Luft, besser mit Stickstoff (Nachfüllset im Fachhandel)
- dann Ventil (2) mit rotem Hebel schließen
- Kappenventil (1) öffnen
- Wasserdruck im System korrigieren

Ich hab ja schonmal gefragt, bin jedoch geduldiger Mensch und frage halt erneut:

Reden wir über den Druck im Heizkreis oder in der WW Leitung?

Ist das MAG im Heizkreis oder im KW Zulauf der Ech2o installiert?

Wo und wie wird der Druck abgelesen - in der Steuerung oder an einen externen Manometer?

Gruß

Gemäß Foto hängt das MAG am dafür vorgesehenen Anschluss des Innengerätes, also am Rücklauf des Heizkreises.

Gruß Karl

Womit jedoch immer noch nicht klar ist, von welchen Druck gesprochen wird. Warten wir es ab, vielleicht kommt noch was vom TE.

Gruß

Hallo zusammen,
um mein Eingangspost zu präzisieren: der Druckanstieg, der mir bei der WW-Aufbereitung aufgefallen ist, habe ich im Display der Wärmepumpe bemerkt. Dort schwankt der Wert während und nach der Warmwasseraufbereitung.

Eine Rückfrage noch zu der Anleitung:

Wo korrigiere ich den Wasserdruck im System? Und welche Anzeige ist hier maßgeblich, um den korrekten Wasserdruck zu bestimmen?

Beste Grüße
Thomas

Durch das Ablassen und Wiederauffüllen der sogenannten „Wasservorlage“ aus dem MAG (ca. halbes MAG-Volumen) fehlt die entsprechende Menge im Heizkreis, und der Druck sinkt um ein paar Zehntel. Deshalb muss entsprechend Wasser im Heizkreis nachgefüllt werden, bis der Druck wieder stimmt.

Anleitungen zum Nachfüllen des Wassers im Heizkreises gibt es auf Youtube zu Hauf. Dieser Vorgang ist nicht spezifisch für die ECH2O. Neben der Druckanzeige der ECH2O sollte man zur Sicherheit noch ein separates Manometer im Heizkreis haben. Das schreibt auch Daikin vor.

Um zu prüfen, ob das MAG eine gerissene Membran hat, kannst Du auch ganz kurz das Ventil oben auf dem MAG drücken. Spritzt Dir da Wasser statt Gas entgegen, muss ein neues MAG her.

Gruß Karl

Schließe mich der Diagnose MAG an.

Gruß

Da waren wir am 21.04. schon..... :-)

Wenn der TO eine Fahrradluftpumpe mit einem Aufsatz für ein Schraderventil hat (wie Autoreifen) sollte er das hinbekommen.

Gestern hat er nach Werkzeug und Anleitung gefragt. Auch das wurde geliefert.

Ich bin gespannt.....:-)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Ist es hydraulisch nicht über den Rücklauf mit dem MAG verbunden? Kommunizierende Röhren? :-)

Vielen Dank an alle für die Unterstützung!

Dank euch ist die Umsetzung jetzt für mich klar.

Ich sprach von bzw. fragte nach einem (Trinkwasser-)-MAG zwischen Sicherheitsgruppe und Ech2o. Wie soll das hydraulisch mit dem Heizkreis verbunden sein?

Vielleicht hab ich nicht sorgfältig genug gelesen, aber diese Frage wurde imho erst heute Morgen indirekt über das „Ablesen des Drucks im Display der WP“ beantwortet: es geht um den Druck im Heizkreis bzw das MAG im Heizkreis.

Meine Ech2o hat auch kein Trinkwasser/MAG mehr, die Trinkwassermenge im Hydraulikspeicher ist so gering, dass der Aufheizvorgang den Druck nur im ca 1bar anhebt und das Überdruckventil der Sicherheitsgruppe nicht anspricht. Merkt man jedoch schön beim ersten Mal Wasserzapfen nach der WE Bereitung: es kommt in der ersten Sekunde deutlich stärker aus den WWasserhahn geströmt.
Mein alter 120l Boiler an der Gastherme hatte ein Trinkwasser-MAG. In Summe mit den Heizkreis-MAG also zwei in der Anlage :-o. Bei der Installation der Ech2o wollte der Monteur auch wieder ein Trinkwasser-MAG installieren und ist erst durch die (späte aber noch rechtzeitige) Intervention seines Chefs davon abgehalten worden.

Gruß