Hallo zusammen,

ich habe bereits viele ähnliche Beiträge gelesen, jedoch konnte ich daraus keine passende Lösung für mich ableiten.

Ich plane gerade den Einbau einer Wärmepumpe in ein Gebäude Bj 86 (ca. 200qm, FBH + HK in Bädern und Kinderzimmern). Da ich keine vernünftigen Angebote von lokalen Heizungsbauern erhalten habe (von 45-65k€), wird gerade durch einen Energieberater eine Heizlastberechnung durchgeführt, anschließend werde ich die Hardware selbst bestellen, die Heizung mit einem HB meines Vertrauens einbauen und von dem technischen Service des Herstellers eine "Inbetriebnahme" durchführen lassen.

Die Förderung wurde beantragt und bewilligt. Das Budget liegt bei 30k€ all incl. unter Berücksichtigung der Fördervorraussetzungen.

Grobe Abschätzung:
-Haus Elektrik ~ 5k€
-Einbau LWWP ~2,5k€
-Energieberater ~2,5k€
-Ertüchtigung FBH (neue Verteiler, ERR, Steuerung etc) ~2,5k€

Somit bleiben circa 15-17,5k€ für die Hardware. Eine hocheffiziente LWWP von Lambda oder Ovum kommt daher nicht in Frage.

Nun zu den Fragen:
Viessmann oder Vaillant?
Frischwasserstation oder Warmwasserspeicher?
Wenn Speicher: welcher?
Da ERR eine Fördervorrausetzung ist: welches System?

Danke vorab!
MFG Marc

Weitere Details (Bearbeitungszeit des initialen Posts wurde leider überschritten):


Ich plane gerade den Einbau einer Wärmepumpe in ein Gebäude:
-Bj 86
-ca. 200qm Wohnfläche
-FBH + HK in Bädern und Kinderzimmern (HK werden eig. nicht benötigt -35°C Vorlauftemperatur sollten reichen)
-2 Schaliges Mauerwerk mit Dämmung (Einblasdämmung TBD....)


-Es ist auch eine 10qm Solarthermieanlage mit 300l WW Speicher vorhanden, die in das System eingebunden werden sollte.

-Eine 8-12KWP PV ist weiterhin ebenfalls in Planung

-Im Wohnzimmer steht ein Schwedenofen (ohne Wassertasche) der im Winter das gesamte EG auf eine angenehme Temperatur bringen kann.

Bevor du keine konkreten Daten hast, läßt sich schlecht etwas sagen. Einige deiner Fragen wird der Geldbeutel entscheiden, z. WW-Speicher oder Friwa.
Dann solltest du deine vorhandene Hydraulik beschreiben, FBH und HK läßt viele Fragen offen. WW über ST hast du bereits, wenn das bleiben soll, wie wurde der Speicher ohne Sonne geheizt? Gibt es einen 2. WT vom Gaser? Kennst du den möglichen Volumenstrom deiner Anlage und ist dies abgeglichen?
Wir haben in 22 unseren Öler gegen WP getauscht, in einem Haus aus den 80ern mit ähnlicher Größe, beinahe ohne Dämmung. In allen Räumen HK plus FBH in Küche und Bad. Die "Berechnungen" der HB und des EB lagen dabei zw. 14 und 30KW Heizlast!!!!!
Die tatsächlich in der Praxis abgerufene Last lag noch nie über 7kw, seitdem traue ich weder HB noch EB. Wir haben dann eine 125er Vaillant eingebaut bekommen, welche sich natürlich als deutlich zu groß erwiesen hat. Für die Vaillant hatte ich mich auf Grund der relativ gut verständlichen Regelung entschieden. Ob du den Hersteller zur Inbetriebnahme in die Pflicht nimmst, musst du selber entscheiden. Alle modernen WP habe recht gute Installationsroutinen und wenn ich bedenke, welchen Mist der KD bei uns verzapft hat, sträuben sich mir noch heute die Haare. Dazu kommt, daß das Ganze mit 1200€ auf der Rechnung stand und für die Garantieverlängerung vom Hersteller bestimmte Kostenpflichtige Bedingungen gestellt werden, würde ich heute darauf verzichten.

Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich als Privatperson eine offizielle Auslegung und ein passendes Hydraulikschema bekomme?

Die LWWP wird nur für die Heizung (HK + FBH) mit 35°C Vorlauftemperatur benötigt, nicht für die Trinkwassererwärmung.

Laut dem technischen Vertrieb von Vaillant wird neben der 5 oder 7kw LWWP eine Hydraulikstation, eine Sensocomfort 720 und ein VWZ AI benötigt.

weitere Details habe ich leider nicht erhalten.

Danke im Voraus!!!!!

Kann folgendes Schema auch bei 2 Heizkreisen mit gleicher Vorlauftemperatur eingesetzt werden?

0020256933

https://www.vaillant.ch/downloads/planungsinformationen/planungsinformation-arotherm-plus-luft-wasser-1782509.pdf

Da gab es sogar in einem Thread mal den Hinweis, das man die Hydraulikstation nicht braucht, wenn man mit dem Gerät kein Brauchwasser machen möchte.
Da braucht es dann nur ein MAG und eine andere Steuerung.

Bei einer Fussbodenheizung heißt es ja immer, das man den Pufferspeicher weglassen kann. Aber beim Abtauen braucht es Volumenstrom - was gibt denn die Hydraulik der Wärmesenke aktuell maximal rauschfrei her?

Was ist die NAT?

Wie werden denn die anderen Zimmer erwärmt? Auch mit FBH?

Bei mir wird es demnächst auch dieses Schema.

Versuche doch beide Heizkreise von den Vorlauftemperaturen gleich zu bekommen und zusammenzulegen. Ansonsten müsstest Du halt die FBH-Kreise noch mal mit einem Mischer abtrennen.

Bei BJ 86 kann es allerdings auch sein, dass Du sowieso ne Trennung brauchst, weil die Rohre eventuell nicht ganz diffusionsdicht sind.

Wieviele Personen sind im Haushalt.

Bei uns wird es aus Platzgründen und weil es ein aufeinander abgestimmtes System ist allerdings die Arotherm mit Hydrauliktower, also Hydraulikstation und Warmwasserspeicher kombiniert.

Ob man da Deine ST einbinden kann, weiß ich allerdings nicht.

Eine ausschließlich zur Temperierung der Wohnräume mit Fußbodenheizung genutzte Luft-Wasser-Wärmepumpe benötigt doch in keinem Fall einen Pufferspeicher falls genügend Einzelheizkreise ohne Thermostatreglung betrieben werden und somit generell benötigte Heizwasserdurchsatzmenge im System funktioniert.

Bei Interesse findest Du z.b. auf folgend verlinkter Seite ein simples Hydraulikschema bei dem Du für Deinen Bedarf gedanklich den Trinkwassererwärmer eliminieren kannst.
👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Installation_der_MDC05f3e5#Hydraulik

Ich würde an Deiner Stelle aber zuerst einmal checken was für eine Maschine überhaupt zum bei Deiner Immobilie real gegebenen Heizleistungsbedarf benötigt wird. Die vom EB berechnete Heizlast ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit arg daneben.

Die hier im Thread in einem Beitrag erwähnte Systemtrennung ist für mich unverständlich.
Das ist bei Verbrennungswärmeerzeugern nachvollziehbar, aber bei Wärmepumpentechnik obsolet, da der Plattenwärmetauscher schon in der Maschine integriert ist.

Das stimmt so nicht ganz. Das VWZ AI ersetzt die übliche Hydraulikstation VWZ MEH 97/6, wenn man keine Trinkwassererwärmung braucht. Für den Heizstab benötigst du dann noch die kleine Hydraulikstation VWZ MEH 60. Die darf dann auch einphasig mit 230V angeschlossen werden. Die große Hydraulikstation MEH 97/6 wird in der Regel dreiphasig angeschlossen.

Die oben verlinkten Planungsunterlagen sind nicht mehr aktuell. Mittlerweile wird die Arotherm plus in der Version /8.1 ausgeliefert. Insbesondere bei den Mindestabständen der Außeneinheit hat sich da was getan.

Sinnvoll wäre, Heizkörper und FBH mit der gleichen Vorlauftemperatur zu betreiben, sonst sind noch Mischer und Mischermodul nötig.



Wenn die FBH-Schläuche nicht diffusionsdicht sind, ist eine Systemtrennung zum Wohle der WP notwendig. Deswegen sollte das vorab geklärt werden.

Wie hoch waren die Vorjahresverbräuche?
WIeviel Personen leben im Haus?
Wieviele Bäder habt ihr?
Welche PLZ habt ihr für die NAT?

Schau dir auf den einschlägigen Portalen doch Mal die angebotenen Komplettpakete an, da kannst vieles ableiten.
Vorab solltest du aber deine Heizlast und die möglichen Volumenströme kennen, sonst geht das in die Hose ☝️
Einige Portale bieten auch Unterstützung zur Hydraulik und die Heizlast Rechnung kann man mit etwas Verständnis gut selber machen, die passt auch oftmals besser als die von HB und EB.

Danke für die vielen Rückmeldungen!!!!





Diese Frage verstehe ich leider nicht? Wenn es sich vermeiden lässt, verzichte ich natürlich gerne auf den Puffer. Da die ERR Fördervorrausetzung ist, führt vermutlich kein weg dran vorbei (Auslegung? TBD...)



-9,3°C



Das ganze Haus wird mit FBH beheizt, in den Kinderzimmern und in den Badezimmern gibt es zusätzlich HK (5 Stück). Die HK werde ich auch parallel tauschen.



Genau das ist geplant. Die Rohre sind alle aus Kupfer, auch die FBH



Es handelt sich um ein Einfamilienhaus mit Einliegerwohnung (für 4-6 Personen).

Die Warmwasserversorgung erfolgt über eine Stiebel Eltron BWWP mit ST Wärmetauscher. Daher ist hier wirklich nur die Heizung relevant.



Danke für die Info! Da die ERR eine Fördervorraussetzung ist, dachte ich man muss in jedem Fall einen Puffer einplanen.
Ich bin bei der Heizlastberechnung direkt eingebunden, der EB macht einen sehr kompetenten Eindruck. Ich wüsste nicht wie man das als Leihe besser machen soll :D
Ich habe ihm alle U Werte per Ubakus berechnet und alle Flächen selbst nachgerechnet, mehr kann ich leider nicht machen.

Danke für den Hinweis, kannst du mir evtl. einen Link zu den Unterlagen zukommen lassen?



Die Verbräuche sind leider nicht repräsentativ, da bis vor kurzem ein alter Gastrockner und ein 6 Flammen Gasherd benutzt wurde.
Das Haus wird aktuell von 2 Personen bewohnt, das OG wird aber auch gerade um-/ ausgebaut. Zielzustand 4 Personen plus Einliegerwohnung (2 Personen)
Es gibt 3 Bäder (3 Duschen, 1 Badewanne)
NAT: -9,3°C



Der EB ist noch nicht komplett fertig mit seiner Berechnung, ich rechne im laufe dieser oder nächster Woche mit einer Rückmeldung.
In den Kombipaketen ist meist die große VWZ MEH 97/6 enthalten, ich habe bislang kein Paket mit dem VWZ MEH 60 gesehen.

Ich bin da bei den großen deutschen online-Heizungshändlern fündig geworden. Neben dem Preis gibst da bei manchen auch die Herstellerunterlagen zu Montage und Betrieb.

Du kannst dir die Hardware doch zusammenstellen, das VWZ MEH60 nutzt die solo doch nichts. Z.B. hier!

Linkbezeichnung

Die passende WP mit Regelung etc. musst du eben vorab wählen und das Teil dazu.
Bevor du aber keine verlässlichen Daten zu Heizlast und Volumenstrom hast, geht eh nichts los☝️

Von der ERR kannst du dich auch befreien lassen. Sowieso Blödsinn im EFH. Sollte der EB wissen.

5k€ - für die Elektrik? Zählerschrank einmal neu?


Also ich weiss nicht. Man kanns auch übertreiben.

Ich habe mir eine 5kW Panasonic J selbst im Bestand eingebaut. Das hat mich jetzt ca 4500€ gekostet, 2950€ Die Panasonic J und ca 1500€ für Rohre, Schlammabscheider, Absperrventilen und Schraubfittingen. Ich habe im Vorfeld hier sehr viel gelesen und habe es dann einfach gemacht. Ich war am Ende überrascht, wie einfach das eigentlich war.

Auf eine Förderung habe ich verzichtet.

Wen interessiert es denn überhaupt, ob man ERR hat oder nicht? Man kann auch alle Thermostate auf 5 stellen und gut ist.

Kannst du ein Portal empfehlen? Ich habe das bei heizungsdiscount24 angefragt, man hat mir hier einfach eine grobe Stückliste / Warenkorb als pdf exportiert, mehr gabs da nicht.

Wie kann man sich denn davon befreien lassen? Laut EB ist das ein Must have.

Ja genau, der Zählerschrank wurde getauscht, das war sowieso auch für die PV erforderlich.

In der von dir verlinkten Unterlage ist auf Seite 52 ein Hydraulikschema mit MEH 60 (1c) und VWZ AI (12b).



Da fragt von der KfW niemand nach, und es kommt auch keiner raus und kontrolliert, ob die Thermostate verbotenerweise auf Stufe 5 stehen. Das ist nämlich gleichbedeutend mit "nicht vorhanden oder voll offen".

Such doch bei Google mal nach: förderung wärmepumpe einzelraumregelung befreiung

KI Auszüge Google:

Befreiung von der Einzelraumregelung
Eine Befreiung von der Pflicht zur Einzelraumregelung ist an das Erfüllen der Anforderungen des Gebäudeenergiegesetzes (GEG) gekoppelt.
Unangemessener Aufwand:
Sie können eine Befreiung beantragen, wenn der Einbau einer Einzelraumregelung im Einzelfall aufgrund besonderer Umstände zu einem unangemessenen Aufwand führt. Dies kann beispielsweise durch einen hydraulischen Abgleich der Heizkreise, eine Wärmepumpenanlage mit geringer Systemtemperatur oder eine fehlende Wirtschaftlichkeit der Einzelraumregelung begründet werden.

§63 GEG Absatz 4:
"(4) Eine Fußbodenheizung, die vor dem 1. Februar 2002 eingebaut worden ist, darf abweichend von Absatz 1 Satz 1 mit einer Einrichtung zur raumweisen Anpassung der Wärmeleistung an die Heizlast ausgestattet werden."

Für eine FBH von vor 2002 braucht man sich von ERR gar nicht befreien lassen, weil schlicht keine Pflicht dazu besteht.
Bei BJ 1986 gehe ich mal davon aus?

Und lass Dir bei den Heizkreisverteilern keinen Scheiß verkaufen mit zu engen Durchmessern, nimm sowas hier:
Strömungsoptimierte Verteilung

Super, vielen Dank für euren Input!!!

Insbesondere bzgl. der ERR!


Wie ist denn euer Meinung zu der neuen 8.1 er Generation? Würdet ihr euch für das neue Modell (mit möglicherweise einigen Kinderkrankheiten, dafür aber effizienter) oder zu der günstigeren Vorgängerversion entscheiden?

Danke!!!

Soweit ich die Ankündigung verstanden habe, liegt der Unterschied nur in den Sicherheitsvorkehrungen für den Havariefall. Daraus resultiert dann der reduzierte Mindestabstand. Die übrige Hydraulik ist mehr oder weniger gleich geblieben.

Also wenn du den kleinen Mindestabstand brauchst, lohnt das neue Gerät.