Ja "ajokr", hab ich auch gehört, gibt nur minimalen Druckverlust...
Danke für deine Antwort,

Volker :-)

Moin Volker,

die R32er Quiet ist 2 dB leiser als die Buderus. Das ist schonmal gut!

Min. Modulation: keine Idee, da in Deutschland alles über MTF geht und die Doku sehr spärlich ist. Die reden nur mit Installateuren.

Gruß - Eddi

PS: für meine Schwägerin in Niedersachsen sind wir jetzt bei der flammneuen Altherma 4 H, die ebenso leise wie die Buderus ist. Die moduliert auf knapp unter 2 kW Wärmeleistung bei 7 -10°C AT. Angebot für die 6 kW-Anlage mit ECH2O-Speicher: knapp unter 25 k€ all-in. Der HB will ein "Alibi-Püfferchen" mit 20L im RL (in Reihe) mit Überströmer "für den Fall der Fälle" einbauen. Wahrscheinlich behommen wir es hin, ihn zu überzeugen, dass wir es zunächst ohne versuchen und ggf. nachrüsten. Immerhin sind 270 L Wasser im Heizkreis des Wohnbereichs, wo keine ERR auf den HK sind, weil Raumthermostat vorhanden, der die VLT-Linie moduliert und wir bekommen gemessene 1.200 L bei 350 mbar mit einer 60er Grundfos alpha2-Pumpe bei voller Drehzahl durch. In der kleinen 4 H ist eine Grundfos 80er Pumpe, die macht nochmal 2m mehr Förderhöhe.

PS:
Es gibt auch die Samsung EHS Mono HT R290 mit 5 kW. Die ist mit 55 dB um 2dB lauter im max. Pegel als die Buderus 5 kW R290 (53 dB).

Und die HT Quiet mit R32 (8 kW) ist tatsächlich einen max. Pegel von 56 dB; ich hatte mich da wohl bei der WP-Auswahl verklickt.

Schmankerl: die 5 kW EHS Mono HT R290 moduliert bei 7°C/W35 bis auf 1,42 kW (!!) thermisch runter - steht im techn. Katalog der Serie. Ich mail ihn Dir.

Gruß - Eddi

Volker,

im Angebot ist die R290. Der Prospekt, den Du auf onedrive hochgeladen hast und teilst, ist aber die R32 - Variante (siehe S. 16 und S. 35 ff des Prospekts)....

Gruß - Eddi

Volker,

ich sehe einen 200L Pufferspeicher....soll der als Stichpuffer oder als Trennpuffer eingebunden werden?

Wenn die Hydraulikverhältnisse unbekannt sind und auch nicht z.B. per WMZ vermessen wurden, bleibt ja nix anderes als den Pufferspeicher zu akzeptieren...
Dann aber bitte als Stichanbindung und nicht als Trennpuffer!

Trennpuffer: der gesamte Wasserkreislauf 1 (WP-Puffer) muss durch den Puffer. Der gesamte Wasserkreislauf 2 (HK-Puffer) ebenfalls. --> strömungsmäßig viel los in dem 200L-Puffer. Effizienzverluste um bis zu 5° = ca. 15 - 20% mehr Stromverbrauch.

Stichpuffer: wenn beide Kreise dieselbe Umlaufmenge haben, gehen "0" Liter durch den Puffer. Sind sie unterschiedlich, geht nur der Mengenanteil des Kreises mit dem höheren Umlauf in den Puffer, der die Umlaufmenge des anderen Kreises mit dem geringeren Umlauf überschreitet, da hinein. Das ist energetisch das weitaus kleinere Übel. Buderus baut das standardmäßig so und fährt die HK-Pumpe auf in 50 mbar-Schritten einstellbaren Konstantdruck, damit der Betreiber das Optimum = minimalster Fluß druch den Puffer finden kann.

Bei vielen HBs ist die Stichpufferschaltung (2. Bild von unten im link) dagegen weniger bekannt. Die kennen meist nur Reihenrücklaufpuffer (3. Bild v. unten), Trennpuffer (ganz oben) und Kombipuffer (energetisch das Schlechteste, was man sich antun kann).

Für den Stichpuffer würde ich kämpfen bis zum Schluß.

Ansonsten ok.

Gruß - Eddi

Hi Eddi,

Danke für deine Antworten.

Die Samsung Kataloge finde ich mal gelinde gesagt "unübersichtlich".

Aber du hast recht, im Angebot ist die R290 Variante, allerdings erschien sie mir auch aufgrund des Zusatzes "HTQT" wie eine Quiet-Variante.

Mir würde die von dir genannte 5 kW-Version mehr zusagen, außerdem sollte es ja unbedingt R290 sein.

Die unbedingte Vorgabe von Samsung ist, den Speicher im Rücklauf-Stich anzubinden, allerdings wollen wir ja Vorbereitungen treffen um problemlos auf Reihen-Rücklauf umstellen zu können, das wird wohl auch von Samsung durchgewinkt.
Aber du sagst die Stichpuffer-Version mit einstellbarem Konstantdruck wäre die technisch bessere Variante?

Hier ist jetzt der Link zum hoffentlich passenden Prospekt:

Samsung EHS Mono HT R290 Katalog

Gruß,

Volker :-)

Hallo Eddi,

ich wiederhole noch einmal meine Frage:

Ich hatte beim Lesen der bisherigen Antworten den Eindruck gewonnen, dass die Variante mit Reihenrücklaufpuffer als die "energetisch vorteilhafteste" gilt (wenn man denn einen Puffer benötigt).

Samsung fordert in dem Szenario meines Nachbarn einen per Stich (und Pumpe) angebundenen Puffer im Rücklauf.

Ist dies deiner Meinung nach die "energetisch überlegene" Variante?

Gruß,

Volker :-)

Moin Volker,

sorry, dass ich mich jetzt erst melde - wir hatten in den letzten Tagen mit den WP-Angeboten der lieben Verwandschaft zu tun, die nun alle eingetrudelt sind, die wir vergleichen und mit dem ersten Anbieter auch schon die 2. Runde zu seinem Angebot hatten....

Der Reihenpuffer im Rücklauf ist die energetisch beste Variante, danach kommt der Reihenpuffer im Vorlauf (höhere Temp.) und dann erst der Stichpuffer, der Exergie vernichtet.

Gruß - Eddi

Ok Eddi, habe ich verstanden, Danke für deine Antwort.

Gruß,

Volker :-)

Hallo an euch alle,

mein Nachbar jetzt beschlossen die Auftragserteilung zu starten, es wird eine Samsung Wärmepumpe..

Dank eurer tatkräftigen Unterstützung haben wir dieses "finale" Anforderungsprofil erstellt...



Details zur Auftragserteilung:


So würde ich mir zum jetzigen Zeitpunkt die Anforderungsliste im "Auftragserteilungsgespräch" mit dem Heizungsbauer/Samsung Außendienstmitarbeiter vorstellen:

Eigene raumweise Heizlastberechnung wurde erstellt!

Die Wahl der „kleineren“ Samsung Wärmepumpe (5 kW EHS Mono HT R290) bedingt den Einbau eines zirkulationsgeeigneten externen WW-Speichers!

WW-Speicher (250 oder 300 Liter?) oder evtl. kleiner mit Fremdstromanode

Ventile bzw. Schieber einbauen lassen um den per Stich im Rücklauf angebundenen 200 Liter Pufferspeicher auch gegebenenfalls als Reihenrücklaufpuffer betreiben zu können. Nachfragen, wieviel mehr ein größerer Puffer kosten würde

Maximal 2 ADG und eventuell ein durchströmtes Trinkwasser-ADG

Befüllung mit nach VDI 2035 aufbereitetem Wasser

Zirkulationspumpe (eventuell separater Rückflussverhinderer) mit intelligenter selbstlernender Steuerung z.B. Vortex BWO 155 SL

Thermosyphons am WW-Speicher

Außengerät kommt auf ein gutes Fundament, einen geeigneten Aufstellort und mit ordentlicher Installation/Isolierung (entkoppelte Bodenmontage, also Gummifüße und Flex-Schläuche) der Leitungen und Anschlüsse. Die Durchführung durch die Außenwand muss professionell ausgeführt sein (mit Dichtungseinsatz). Diese Arbeit bzw. das Auffüllen des Lichtschachts wird in Eigenleistung vorgenommen!

Ein Austausch aller Ventile gegen voreinstellbare und die "Sanierung" des Zählerschranks muss auf jeden Fall auch enthalten sein

Eventuell "kritische" Heizkörper könnten bei einem attraktiven Angebot auch noch förderfähig ausgetauscht werden

Die Art der Ansteuerung der „Stich-Pumpe“ wäre interessant!

Ein Hydraulikplan sollte beim endgültigen Angebot unbedingt dabei sein



Noch einmal vielen Dank für eure Hilfe/Mitarbeit, dieses Forum ist eine Goldgrube!

Ich werde euch natürlich über den weiteren Verlauf in diesem Thread informieren.

Bis dahin, liebe Grüße aus Düsseldorf,

Volker :-)

Laut MTF Samsung kann man die 5 kW R290 zusammen mit der 200-Liter Hydro Unit bestellen.

ECO Mono ClimateHub WPLW-Hub Mono HT R290-5-200

Das spart Installationskosten weil in der Hydro Unit vieles fertig vormontiert ist.

Ich hatte meinen ADG-Bedarf mal berechnet und bin bei 100 Liter in Rohren+HK und 200 Liter Pufferspeicher auf gerade mal 15 Liter Volumen für das ADG gekommen. Da lohnt sich auf jeden Fall, mal nachrechnen zu lassen.
Das Trinkwasser-ADG ist unabhängig davon sinnvoll, weil sonst ständig ungenutztes erwärmtes Trinkwasser in den Abfluß gedrückt werden muß.

Das Trinkwasser welches über die Sicherheitsgruppe in den Kanal rinnt wird niemals zuerst erwärmt

Denn die Sicherheitsgruppe befindet sich immer in der Kaltwasseranspeisung!!

Wertvoller Hinweis Peter, vielen Dank dafür...

Danke auch an "ajokr" & "Hannes/esbg" für eure Beiträge/Anmerkungen.

Gruß,

Volker :-)

Hallo Volker,

die Stichpumpe brauchst Du ja nur solange, wie der Puffer in Stichkonfiguration betrieben wird....

Ich würde Dir daher ein "umgedrehtes" 2-Schritt-Installationsverfahren empfehlen, wenn Dein HB da mitgeht - spart Euch Geld! Ich versuche zu erklären, warum das nur Vorteile hat (Achtung - wird länger...):

Schritt 1:
den Puffer als Reihen-RL-Puffer installieren, dabei insbesondere bei der Verrohrung und Auswahl der Bauteile Schritt 2 "mitdenken", um Aufwand zu minimieren.

Bei der Installation für Schritt 1 wird typischerweise ein Überströmventil installiert, dessen korrekt eingestellter Überströmdruck sehr wichtig ist. M.E. hat z.B. Heimeier da ein sehr gutes Bauteil. Nur der Überströmer kann dafür sorgen, dass Heizwasserdurchflußmenge, die die WP liefert und die über das "Verkraftungs"vermögen des Heizkreises mit seinen HK geht, nicht dahin gelangt, sondern durch "Überströmen" vom VL der WP in den Puffer gelangt und von dort in den WP- Rücklauf zurückgeführt wird.

Wenn Ihr vorausdenken wollt, lasst einen Strömungswächter wie z.B. sowas oder sowas in die Überströmleitung einbauen. Natürlich würde auch ein WMZ dieselbe Meßaufgabe übernehmen können (zum WMZ komme ich später noch...er misst VLT, RLT, Durchfluß, Wärmeleistung (kW) und -menge (kWh)). Alle 3 Lösungen liefern Angaben, ob bzw. wieviel Heizwasser die HK nie erreicht und stattdessen über den Überströmer im Kreis fließt, damit man die Überströmereinstellung optimieren kann.

Falsch eingestellte Überströmer haben schon häufiger für unerklärliche Effizienzverluste gesorgt, denn der HB kann hier nur eine (vermutete) Ersteinstellung vornehmen. Aber Gott sei Dank sind die Dinger piepeinfach zu bedienen: Ziel der Einstellung muss es sein, ihn soweit aufzudrehen = Erhöhung der Vordruckeinstellung, dass es im Heizkreis gerade nicht rauscht. 200 L Puffergröße reichen hier mehr als aus.
--> Es braucht damit nur die Heizkreispumpe der Samsungeinheit. Und: es muß mit dem Teufel zugehen, wenn das nicht fliegt.

Ist selbiger dennoch im Spiel d.h. fliegt das wider allen Erwartens nicht (Samsung läßt ja den Reihen-RL-Puffer zu, wenn ich das richtig verstanden habe), dann folgt

Schritt 2: Umverrohren als Stichpuffer.
Jetzt wird eine separate Pumpengruppe nötig, die erstmal gute 600 € kostet und zweitens zusätzliche 110 kWh/a Strom verbraucht (Basis: 180 d/a, ~25 W Leistung)! Und Anzeigen über VLT und RLT und idealerweise die Umlaufmenge möchte man ja auch....

Da solltet Ihr darauf achten, welche Pumpe da verbaut ist, denn diese separaten Pumpengruppen werden zumeist ausschließlich über die direkt verbauten Steuermöglichkeiten der Pumpe eingestellt, weil der WP-Regler das nicht kann.

Ich habe Euch einen link eingestellt, wo man eine Übersicht bekommt und in den dort nach Auswahl der Pumpe verlinkten Bedienanleitungen nachlesen kann, was alles geht - oder eben nicht. Auch die richtige Förderhöhe ist wichtig.

Ziel der Pumpenregelei muss sein, dass die Volumenströme der Pumpe des Innengeräts und der Heizkreispumpe so nah wie möglich beieinander sind UND es gerde nicht rauscht. Nur die Differenz der Volumenströme geht in den Stichpuffer. Es empfiehlt sich also, einen Wärmemengenzähler in den Heizkreis mit der zusätzl. Pumpe (Rücklaufleitung vor Abgang zum Stichpuffer) einzubauen, denn damit lassen sich sowohl Durchflussmenge als auch Spreizung prima als Ergebnis der Regelungseinstellung überwachen. Und über die kWh-Messung des WMZ bekommt man einen exzellenten Überblick, wie gut beide Pumpenkreise synchronisiert sind und wie wenig Heizenergie verloren geht, weil die Samsung die gleichen Daten (Durchfluß, Spreizung, gelieferte kWh) für den eigenen Pumpenkreis ebenfalls erfasst. Der WMZ kostet 0 € Strom und in der Anschaffung ca. 150 - 250 €.

Bewertung:
Meist liefert die WP-Wasserpumpe zuviel Durchfluss - jedenfalls mehr, als der Heizkreis verkraftet - daher ja auch der Überströmer bzw. der Stichpuffer. Das "Zuviel" an Durchfluß und darin enthaltener Heiz-Exergie geht bei laufendem Betrieb über den RL zur und durch die WP zurück in deren VL. Diese (exergetische) Wärme ist damit vernichtet.

Der Überströmer löst diese Aufgabe ohne Hilfsenergie und ist durch die Federkraft des Voreinstellers bei schwankender Förderleistung der WP-Wasserpumpe selbstregelnd. Der RL-Puffer stellt das Wort "Puffer" verdienend 1. Wärme fürs Abtauen bereit (in diesem Jah an 15 Tagen) und 2. verlängert Takte in der Übergangszeit (bei mir ca. 1 Monat), wenn man keine intelligentere Strategie gegen Takten fahren möchte. Einen weiteren energetischen Nutzen bei laufendem Betrieb hat er nicht - im Gegenteil: er verliert in der übrigen Zeit Wärme wegen der natürlichen Abstahlverluste von typischen 40 W und heizt damit den Keller. Macht bei 30° RLT, 180d und 15° Kellertemp. dann knapp 200 kWh/a Wärmeverlust.

Die Kombi aus Stichpuffer und 2. Heizkreispumpe leistet nichts Zusätzliches: der Stichpuffer stellt wieder das Wort "Puffer" verdienend 1. Wärme fürs Abtauen bereit und 2. verlängert Takte in der Übergangszeit. Einen weiteren energetischen Nutzen bei laufendem Betrieb hat er nicht und auch er verliert in der übrigen Zeit Wärme wegen der natürlichen Abstahlverluste von typischen 60 W und heizt damit den Keller. Die Regelaufgabe, auch bei schwankender Förderleistung der WP-Wasserpumpe möglichst exakt nur die Heizwassermenge in den Stichpuffer zu lassen, die der Heizkreis gerade nicht mehr nicht verkraftet, muss über die Einstellung der Pumpe erbracht werden...viel Erfolg! Und nun sind zusätzlich 110 kWh/a Strom verbraucht ohne Mehrwert. Die WP hätte daraus bei HeizJAZ von vier 450 kWh Wärme gemacht. Das dürften ca. 7 - 10 % Eures Jahreswärmebedarfs sein.

Ist die vorgeschlagene Vorgehensweise kritisch in bezug auf Förderung?
Klares Nein.

Grund: Das Angebot kann Schritt 1 und 2 beinhalten, muss aber nicht. Das Angebot sollte sich in jedem Fall auf min. 30.000 € belaufen, weil nachträgliches "Überziehen" des Angebots = des bewilligten Förderanteils nicht möglich ist. Vereinbart im Vertrag, dass nach tatsächl. erbrachter Leistung abgerechnet wird - Stundenpauschalen sind nicht immer von Vorteil. Ab KfW-Genehmigung des Antrags sind 3 Jahre Umsetzungszeit; relevant ist das Datum und für die Höhe der Förderung der Rechnungsbetrag der letzten Rechnung. Ab Datum der letzten Rechnung sind 6 Monate zum Einreichen Zeit. Bei guter Abstimmung mit dem HB sollte diese Aufgabe kinderleicht zu lösen sein.

Gruß - Eddi

PS: Bei Genehmigung des Antrags stellt die KfW die sich aus dem Antrag ergebende Fördersumme bilanztechnisch zurück (das geld ist sozusagen bis zu 3,5 Jahre für den Antragsteller reserviert). Deswegen sind bei einem nachträglichen Mehraufwand entstehende und die Antragssumme übersteigende Kosten nicht förderfähig. Völlig unerheblich ist aber vom Angebot abweichende Lösungen wie z.B., dass eine andere, ebenfalls förderwürdige WP eingebaut wurde, soweit sie im Antragsfinanzrahmen bleibt.

Der Vollständigkeit halber:

Ein ÜSV ist kein Bauteil für die Ewigkeit, muß also regelmäßig komtrolliert und ggf ersetzt werden, wenn die Feder schlapp macht.

Die verscheidenen Meßinstrumente geben zwar prinzipiell Klarheit über den Volumenstromverlauf, bringen aber als Einbauteile nicht unerhebliche Ströumungsverluste mit sich. Wenn die Umwälzpumpe mit dem Volumenstrom am oberen Limit der Pumpenkennlinie ist, sind mehrere davon hintereinander dann schon kontraproduktiv.

Hi Eddi,

Danke für deinen Beitrag, auch wenn ich ihn wahrscheinlich noch nicht so ganz durchblicke...

Zur grundsätzlichen Erläuterung, Samsung "genehmigt" die Anlage nur in der Variante mit per Stich angebundenem Puffer im Rücklauf!

Dass ich etwas über "die Art der Ansteuerung der Stich-Pumpe" geschrieben habe, hängt damit zusammen dass der "Hildener" gerne wüsste, in welcher Art eine Regelung der Durchflussmenge durch die Pumpe von der Steuerungslogik vorgenommen wird bzw. wie und ob die von Samsung verplante Pumpe intern "elektrisch" die Möglichkeit einer Drehzahlregelung implementiert (Phasenanschnitt oder PWM), da hält sich Samsung nämlich ziemlich bedeckt.

Da Samsung eben auf dieser Konfiguration besteht, ist der Plan ja die Anlage so zu gestalten, dass im laufenden Betrieb auf die Variante Reihen-Rücklauf-Puffer umgestellt werden kann (u.a. wird die Pumpe dann einfach ausgeschaltet und "durchströmt").

Gruß,

Volker :-)

Hallo Volker,

Alles klar; es wär so schön gewesen….

Zur 2. Pumpe: im Angebot 4 ist eine Pumpengruppe angegeben: "Cosmo Pumpengruppe UK DN25 ungemischt mit CPH2.0". Die Genannte Pumpe CPH 2.0 ist in de Pumpengruppe lt. Cosmo eine 6-25, die es als einzelne Pumpe auch in 4-25 und 8-25 gibt. Meist werden heutzutage ja Pumpengruppen verbaut: die beinhalten 2 auf einer Wandanschraubplatte befestigte Rohrleitungen (VL und RL), die Pumpe und 2 Handabsperrhähne mit örtl. Temperaturanzeige.

Hier ist der Link zur Anleitung der Pumpe.

Die Pumpe ist vom Regler nicht per PWM-Signal ansteuerbar. Die wird ausschließlich anhand der Anleitungsbeschreibung konfiguriert. Wie üblich eben.

Ich rate dringend zum Einbau eines Durchflussmessers (z.B: als WMZ in DN 20) in den Pumpenkreis, da ihr ansonsten den Volumenstrom des Primärkreises und den im Heizkörperkreis nicht sauber - d.h. geringstmögliche Differenz über alle Betriebspunkte ohne Heizkörperrauschen hinweg einstellen könnt. Könnt Ihr das nicht, killt das Eure Effizienz. Schlecht eingestellte Hydrauliken = große Differenz der Umlaufmengen kosten in der JAZ locker eine "1" vor dem Komma d-h. Statt 4,5 nur 3,5 (oder weniger). Buderus-WP, die auch mit Stichpuffer betrieben werden, werden von Ihren Besitzern bei grundsätzlich vergleichbaren Hausbedingungen mit JAZ 4,4 oder soeben über 3 beschrieben.

Gruß - Eddi

Habt Ihr Euren Heizi eigentlich schon explizit gefragt, ob er einen Reihen-RL-Puffer mit Überströmer verbauen würde?

Volker, das Durchströmen der stillstehenden Pumpe dürfte einen ziemlich starken Strömungswiderstand liefern. Vorschlag= Umfahrung der Pumpe durch 2 T-Stücke, die über einen Bypass verbunden sind und in dem ein Handkugelhahn eingebaut ist.

Gruß - Eddi

Moin ihr beiden,
nachdem ih herausgefunden habe, dass eine Regelung der Sekundärkreislufpumpe durch Samsung nicht möglich ist, hab ich für mein Projekt einfach mal etwas rumgerechnet.
Solange der Volumenstrom des Sekundärkreislaufs höher ist als der im Primärkreislauf und sich die Volumenströme nur geringfügig unterscheiden, sollten die Effizienzverluste durch einen im Stich angebundenen Puffer gering sein.
Durch die beiden Gebläsekonvektoren im System sollte das bei mir (theoretisch) ganz gut hinkommen, aber alle Theorie ist grau & es wird vermutlich aufwändig das zu optimieren.
Außerdem lass ich das System ja so bauen (inkl. Überströmventil), dass ich den Puffer mit zwei Kugelhähnen zum reinen Rücklaufreihenspeicher umschalten kann.

Aus akademischer Sicht ist der vorgeschlagene WMZ sicherlich informativ,
Als hemdsärmeliger Ingenieur würd ich mir den Aufwand vermutlich sparen.

"Volker, das Durchströmen der stillstehenden Pumpe dürfte einen ziemlich starken Strömungswiderstand liefern. Vorschlag= Umfahrung der Pumpe durch 2 T-Stücke, die über einen Bypass verbunden sind und in dem ein Handkugelhahn eingebaut ist."

Der Vorschlag gefällt mir nicht.
Zu viel Aufwand. Außerdem sind T-Stücke strömungstechnisch der worst case und erzeugen viel mehr Druckverlust als ein Bogen oder Y-Rohr.
Wenn die blöder Pumpe schon mal installiert ist, kann man sie auch auf der niedrigsten Stufe einfach mitlaufen lassen. Dann teilen sich die Pumpen die Förderaufgabe. Die Leerlaufverluste der 2. Pumpe sollten vernachlässigbar sein (<< 5 W = << 15 kWh/a).
Wenn es denn unbedingt sein soll, kann man die Pumpe auch problemlos durch ein Stück Rohr ersetzen. dDe Pumpengruppe ist nämlich so gebaut das man eine defekte Pumpe leicht ersetzen kann (ohne Wasser abzulassen).

Hier ein Zitat von einem User aus einem anderen Forum:

"Ich hab die R290 5kw
Mindestaufnahme bei 15Hz = 250W (inkl Pumpen und Steuerung)
Wärmeabgabe 1250W"

Es fehlen leider Angaben zur Aussentemperatur in dieser Betriebssituation. Ich vermute aber wegen der 15 Hz, daß die Zahlen kurz vor der Heizgrenze zustande kamen. Die 5 kW R290 Samsung kommt also sehr weit runter, in der Minimal-Leistung.

Ich gehe davon aus, durch das Durchströmen = Antreiben der stromlosen Pumpe wird sie zum Stromgenerator. Ich weiß nicht, in wieweit Elektrik und Elektronik der Pumpe dagegen geschützt ist. Müßte man mal einen Pumpenhersteller fragen ..

Die Samsung Anleitungen sind da eigentlich eindeutig:

In der "Hydro Unit" = das Innengerät mit eingebautem Wasserspeicher (200 oder 260 Liter) ist immer eine PWM-Pumpe verbaut, im Primären Kreislauf. Also sollte in einem diskreten Aufbau auch eine PWM-Pumpe verbaut werden.

Für die ältere Geräte-Generation gab es ein Hydraulik-Schema mit Rücklaufreihenspeicher. Da macht es ja Sinn, die Primäre = einzige Pumpe per PWM zu regeln.
61 ist = das Überströmventil vor dem Heizkreis.


Hinweis: in diesem alten Prinzip-Schaltbild sind VL und RL vertauscht dargestellt !
Also zwischen Aussengerät und Hydro Unit.
In aktuellen Schemata ist das korrigiert.

Das ist sicher die mit Abstand beste Lösung! Warum die 2. Pumpe mitlaufen lassen, wenn sie obsolet ist? Obsolet wäre sie nur dann nicht, wenn es mit Anhebung der Förderhöhe durch die 2. Pumpe fluppen würde. Kann aber kritisch sein, wenn beide Pumpen unterschiedlich stark sind - meint jedenfalls WILO in Kap. 2....

Mein Vorschlag ging dahin, dass auch ein handwerklich weniger versierter WP-Besitzer selbst umschalten kann. Das T-Stück würde dann übrigens quasi als 90° Knick betrieben, weil keine Stromaufteilung stattfindet. Ich hatte ursprünglich auch 2 Dreiwegehähne in Betracht gezogen - schien mir aber zu aufwändig und für den Ungeübten auch fehleranfälliger.



Das wär schön, aber wir beide wissen: dann ist ein Stichpuffer incl. 2. Pumpengruppe total obsolet. Das Stichpufferkonzept wird von Samsung ja deswegen vorgeschrieben, weil in vielen EFH z.B. aus den 80ern mit dünnen Heizröhrchen das eben genau NICHT so ist und dann ein Stichpuffer aus energetischer Sicht NACH der Lösungsvariante "Reihen-RL-Puffer und Überströmer" leider die 2.-beste Lösung ist. Dafür aber idiotensicher funktioniert.

Warum MTF für Deutschland das nicht will? Wahrscheinlich aus demselben Grund wie Buderus/Bosch. Die sind auch vom Rücklaufpuffer abgerückt. Ich denke, dass viele HBs den Überströmer falsch eingestellt haben bzw. ihre Kunden in der korrekten Einstellung nicht unterwiesen haben. Oder die HBs sich beim Hersteller beschwert haben, das sie von den Kunden immer angerufen werden oder sie Mehraufwand haben, weil man den Überströmer in der Theorie anfänglich zu hoch einstellt - kommt ein WP-Fehler wg. Minderdurchfluß, macht man etwas weiter auf usw., bis alles läuft. Man muss eben anfänglich öfter kontrollieren, bis er optimal eingestellt ist. Oder man fürchtet - wie Buderus zugab (!) - Rufschädigung durch Mund-zu-Mund-Propaganda der Besitzer: "der Installateur mußte 3 x kommen, bis alles lief"... oder.... .

Doch jetzt Schluß mit meinem persönlichen Unmut über solche Hersteller; vernünftige technische Gründe erschließen sich mir jedenfalls nicht.



Verstehe ich. Allerdings gehts mir so, dass ich spätestens beim Nichtfunktionieren oder bei energetisch enttäuschendem Verhalten (z.B. JAZ < 4) einer mess- und regeltechnischen Anlage wie einer WP, die mich im Sekundärkreis blind hält, den fehlenden Istwert - hier: den Durchfluß und die über den Stichpuffer direkt zur WP zurückgekarrte Wärme, die eben nicht in den Heizkreis gelangte - stark vermisse. Mit WMZ sehe ich als "Verfahrensfuzzi" sofort, was der Primärkreis an Wärme liefert und welche Menge davon am Haus vorbeifährt (und sie via Stichpuffer exergetisch vernichtet wird). Die Beseitigung dieses blinden Flecks wäre mir 90 € = 45% von 200 € wert...persönliche Meinung...nix für ungut!

So würde ich ihn einbauen (rote Striche: VLT und RLT, Kreis: Pos des WMZ für Durchflußmessung -> richtig konfigurieren f VL-Einbau!):

Gruß - Eddi

Es ist egal ob der Rücklauf angehoben wird, oder der Vorlauf runtergemischt wird. Aus akademischer Sicht bedeutet beides Energieeffizienz-Verlust auf der Stromseite, durch (etwas) höhere VLT der WP. Solange das dann nicht zu Hunderten Euro Mehrkosten pro Jahr führt, ist das tatsächlich eher akademisch.