Die Altherma regelt den VolStrom über das delta-t. Meine (8kW, nur HK) geht runter bis 540l/h bzw. läuft in >80% der Zeit mit diesem VolStrom, weil das Ziel-delta-t von 3K (auch "Konvektor" eingestellt) häufig unterschritten wird. Mein Haus hat eine Heizlast von etwa 4kW bei -10°C, mit 540l/h und 3K bekomme ich schon 1,9kW transportiert, das reicht bis +3/+4°C AT.

Also einfach die 3K ausprobieren.

Hast du ESPAltherma im Einsatz? Falls nein, denk mal über den Einsatz nach, damit kannst du die WP kontinuierlich überwachen, wenn du die Daten in eine Datenbank (InfluxDB) packst und grafisch (Grafana) auswertest.

Wie geschrieben, habe ich nur HK, ich fahre mit 35°C VL bei -10°C NAT und +28°C VL bei +10°C AT. Heizgrenze +14°C. Ich persönlich hätte keine Schmerzen, die hydraulische Weiche auszubauen und sowohl HK als auch FBH mit der gleichen VTL zu fahren. Wenn die Räume mit HK nicht warm genug werden sollten, trotz größtmöglicher Typ33, dann Booster nachrüsten. Wenn man die über eine preiswerte PWM Regelung bei 12V Versorgung an ihrer unteren Drehzahlgrenze laufen lässt, sind sie nicht mehr wahrnehmbar, der HK bringt aber mind. +20% mehr. Bei etwas höherer Drehzahl, dann schon mit wahrnehmbarem Luftstrom (Hand über dem HK als "Messinstrument") geht es Richtung +40/+50%. Da wäre also noch Potential.

Gruß

Hallo Joe,
danke für Deine Einschätzung.
Das Runtermodulieren funktioniert ja gut bei meiner 8kw 3R MT. Ich sehe oft 6,9l/Min, also nur 414L/Std bei 550 bis 700Wh elektrisch. Die gewünschte Raumtemperatur erreicht sie ja auch immer. Ich habe ja noch 2 Daikin HPC- FWXV 20 Konvektoren, die jeweils bis 3,5 KW Heizleistung bringen, die ich aber noch nie gebraucht habe.
Ich will die Heizkurve aber noch weiter absenken und ich habe festgestellt, dass bei höherem Vol-Strom von ca. 15L/Min sich die Verluste durch die Weiche etwa halbieren.
Ich werde morgen mal die 3k DeltaT versuchen.
Ich habe mich schon mit ESPAltherma beschäftigt, versuche die Optimierung aber noch ohne hinzubekommen. Insgesamt bin ich ja zufrieden, aber ich weiß ja auch von Deiner Anlage, dass es noch besser geht.
Grüße Reinhard

Moin,

darf ich fragen: wie hast Du das festgestellt?

Gruß - Eddi

Reinhard, hätte ich bei dem 1°C Unterschied zw. dem Temperaturniveau HK und FBH auch nicht, denn das ist per therm. Abgleich super einregelbar... Und dann werden sich auch die 3 oder 4 K an Spreizung einstellen und die Pumpe in der WP fährt nur soviel Umlauf wie dafür nötig.

...und sofort sind es 2 stromzehrende Pumpen und ein Mischer mit Regelung weniger.
...für 30...40 L/min (!!!) werden die schon einige "W" brauchen und das ein halbes Jahr lang rund um die Uhr...100 W Pumpenstrom sind z.B. 432 kWh/a.

Gruß - Eddi

Hallo Eddi und Joe,
den Unterschied durch höheren Volumenstrom habe ich durch meine VL/RL-Thermometer vor und hinter der Weiche festgestellt.
Heute habe ich DT auf 3 K (Konvektoreneinstellung) reduziert wie Joe empfohlenen hatte. Wow, ich hätte nicht gedacht, dass dies doch noch einiges bringt. Ich hatte ja schon mal von 5 auf 4 K reduziert, was sogut wie nichts geändert hat.
Nach der Umstellung habe ich jetzt zwischen 12 bis 17l/min.
Dadurch konnte ich die Diff zwischen vor der Weiche/nach der Weiche von 5 auf ca. 2,5° reduzieren. Super!
HZK jetzt 31,2/30,8
FBHZ 25/24
Die Heizkurve habe ich auf - 10/43 und +10/33 (vorher +10/35) reduziert. Bei DT 3K und Offset=0. WW war zu dem Zeitpunkt 39. AT 10°.
Die Pumpen HK unf FBHZ habe ich auf Stufe 3 reduziert. (je ca. 2100l/min und ca. 14W).
Die WP hat dabei 720W gezogen. (Shelly).
Ich habe aber auch heute schon 520W gesehen.
Dann habe ich beim Einstellen der Heizkurve festgestellt weniger als 33° bei +10° AT kann man nicht einstellen?
Wir haten heute +12° und ich habe 15 Uhr die WP ausgeschaltet und 21 Uhr wieder ein.
Wo stellt man noch mal die Heizgrenze ein?
Ich glaube ich bin auf dem rechten Weg und werde weiter messen, dokumentieren und anpassen.
Grüße Reinhard

Reinhard,
...doch, kann man. Hängt aber vielleicht davon ab, was für eine Art der Beheizung bei Dir eingestellt ist: FBH, Kovektoren, Heizkörper.

Ich selbst habe Heizkörper, die ich aber auf niedriger Spreizung fahre: 4K. Im Regler habe ich deswegen auch FBH eingestellt. Bei meiner VLT-Linie ist 25°/+13° eingestellt. Weniger als 25° geht bei mir nicht.


Das hängt davon ab, ob Du ein Display mit 2 Dreh-Drückknöpfen hast oder eines mit nur 1 Dreh-/Drückknopf. 2 Knöpfe gibts bei den Anlagen ab 2022. Dort findest Du das Ganze unter:
Schritt 1: Benutzerprofil: Code für Monteurseinstellung eingeben
Schritt 2: Heizen_Kühlen/Betriebsbereich
Schritt 3: darauf achten, dass die Änderung übernommen wurde. Beim Verlassen des Menüpunkts wird nach der Abfrage, ob die Einstellungen übernommen werden sollen, synchronisiert und das System neu gestartet.
Schritt 4: nachsehen, ob nach Neustart die richtigen Daten drin sind
Schritt 5: Benutzerprfil: Code für erweiterter Benutzer eingeben

Gruß - Eddi

...ich gehe davon aus, dass Dein System nur die Hauptzone kennt - also keine Zusatzzone....

Gruß - Eddi

PS: wenn mans richtig machen will, baut man nämlich den HK-Kreis in Direktanbindung auf und den FBH-Kreis über die Daikin-Mischergruppe. Beide bilden jeweils 1 Zone und die Daikin-Mischergruppe hat ein Anschlußkabel, das auf dem Regler aufgelegt wird. Dann kann man auch 2 VLT-Kurven hinterlegen. Geht aber alles nur mit dem richtigen Mischer und erst ohne die dusselige Weiche.

Zu Deinen 2 Pumpen/Heizkreisen:
--> Wie ermittelst Du den Volumenstrom im FBH-Kreis, den Du mit 35L/Min angegeben hattest?
--> Kannst Du das auch für den HK-kreis ablesen?

Deine Pumpen standen auf Stufe 4, jetzt auf Stufe 3.
Ich hab mir mal die Bedienanleitung der Pumpen angesehen - wenn das die richtige ist...
-> fährst Du die Proportional- (Piktogramm mit geknickter Linie) oder die Konstantkennlinie (Piktogramm mit glatter Kennlinie)?
-> wo liest Du die Stromaufnahme der jeweiligen Pumpe ab?

Geht auch mit Einstellung auf Konvektor und 3K Spreizung, man kommt runter bis 25°C VLT, weniger kann die WP nicht.

(Wobei sich mir der Unterschied der Einstellung zwischen Konvektor und FBH bislang noch nicht erschlossen hat).

Gruß

Hallo Eddi,
ja, mein System hat nur die Hauptzone.
Danke für den Tipp mit dem Betriebsbereich. Der Stand noch auf 19°. Habe ich jetzt auf 15 geändert, und sie hat heute auch schon abgeschaltet.
Viele haben ja mit dem Takten Probleme. Meine WP ist bis jetzt immer durchgelaufen.
Ja, das sind meine KH- und FBHZ-Pumpen.
Das Piktogramm steht auf proportional mit geknickter Linie. Ich bin aber bei der Reduzierung von Stufe 4 auf 3 von linearer Abnahme des VolS und der Leistunsauffnahme ausgegangen. War vll nicht ganz korrekt. Was das bedeutet, und wo man das evtl. wechselt weiß ich nicht.
Ich habe ja die Konvektoreinstellung und 3K DT.
Damit geht es bei mir nur bis 33°VL runter.
Aber ist schon um einiges besser als 35°.
Ich habe aber festgestellt, das es bei der gemessenen VLT auch Unterschiede gibt, je nachdem wie hoch die angezeigte WW-Temperatur ist. z. B. zwischen 39°WW und 47°WW. Das hebt bei meiner Anlage die VLT auch um ca. 2 K an.
Grüße, Reinhard

Du hast aber schon eine Ech2o aus 2022 oder später mit 2-Knopf-Bedienung? Welche Firmware? Aktuell ist 7.7.0.

Gruß

Ja klar, meine ist ja erst im Juni 24 eingebaut worden. Ich habe heute mal probiert in der FBHZ Einstellung und DT 3 die VLT unter 33° zu senken. Geht auch nicht weiter runter. Bin wieder auf Konvektoren zurück gegangen. Z. Z. bin ich bei meiner FBHZ auch auf 25/23 VL/RL runter. RT ist weiterhin 21°. Ich habe aber bei der FBHZ-Pumpe Stufe 3 den Mischer etwas angepasst.
So optimiere ich immer weiter.
Ein HB kann und will so etwas nicht leisten. Der wollte mir ja sogar 2 KW Mehrleistung einbauen, damit er keine Probleme hat.
Ich war aber schon immer ein Energiegeier und habe mir schon Solarthermie und den ersten wasserführender Buderusofen mit Kombispeicher in Deutschland vor 31 Jahren einbauen lassen. PV habe ich seit 21 Jahren.
Grüße

Diese WP habe ich auch. Der optimale Aufstellort war bereits durch einen alten Rosenbusch belegt, deswegen haben wir ca. 15m Kältemittelleitung im Boden verbuddelt (125mm KG-Rohr). Was das bzgl. AZ bedeutet, kann ich mangels Vergleichsdaten nicht wirklich sagen; im besten Fall lande ich bei einer MAZ von knapp 4 (Feb'25) bzw. im gesamten Winter Nov-März bei 3,8 (nur WP ohne die Inneneinheit/Elektronik und ohne die Energie für die UWP).

Terrasse wird ja normalerweise im Sommer bei schönem Wetter genutzt, da macht die WP eher nur WW. Muss man die Zeiten halt so legen, dass sie nicht Samstagnachmittag zur Grillparty lospustet. Im Haus dürfte man sie nicht hören, aber das hängt natürlich sehr von der Geräuschbelastung der Umgebung ab. Bei uns ist sie in seitlichem Abstand von 3-4m nicht mehr wahrnehmbar, wir leben aber auch nicht in einem Kurort.

Gruß

Super,
Danke für deine Meinug. Ich denke, ich werde auch etwas buddeln (6m) und sir vor die Terrasse setzen:-)

Moin,

inm meinem Post vom 2.4. 15:05 ist ein link, der Dich auf die Webseite des Pumpenherstellers führt. Dort gibt es u.a. auch den Reiter downloads, wo man die sehr gut gemachte Bedienanleitung runterladen kann.

Und nein, die 4 Stufen stehen nicht für eine jeweils um 25% höhere Leistung der Pumpe. Du fährst derzeit die Proportionallinien (Stufe 1 - 4) und nicht die Konstant-kennlinien (Stufen I - IV) auf S. 12 der Anleitung. Die dann auf Deine Pumpe zutreffende Schar an Kennlinien ist auf S. 9 dargestellt, weil die Anleitung für 2 Pumpen gilt, die 4 = 0,4 bar bzw. 6 m Förderhöhe = 0,6 bar haben.

Proportional heißt, dass die Pumpe in 4 Stufen ihre Leistung anpasst und zwar proportional zur Förderhöhe. Förderhöhe (= die Leistung, die die Pumpe aufwenden muss, um den heizkreis umzuwälzen) ist aber nicht proportional zum durchgesetzten Volumenstrom, sondern umgekehrt proportional und damit eben nicht mehr linear.

Am Ende ist es ein Ausprobieren unter Beobachtung der Spreizungen in den 2 Kreisen.

Gruß - Eddi

Danke Eddi für die Erläuterung. Dann ist die Proportiobaleinstellung für mich die Richtige. Mit den Stufen werde ich weiter testen.
Ich habe aber heute noch mal eine Frage zur Einstellung "Überschreitung". Was sie bedeutet weiß ich, aber ob meine Einschätzung zur Energieeinsparung bei einer Reduktion richtig ist nicht.
Im letzten YT-Vid vom Patrick "Takten war gestern" hat er empfohlen die Überschreitung hochzusetzen (von 4 auf 8° bei Mehrverbrauch) , wenn die WP zu viel taktet. Meine WP habe ich ja noch nie beim Takten erwischt und habe heute die Überschreitung von 4 auf 3° reduziert. Kann das zur Energieverbrauchsreduzierung beitragen?
Die Pumpenbegrenzug steht bei mir auf 80%. Die Wirkung dieser Einstellung ist mir auch noch schleierhaft.
Grüße Reinhard

Die „Überschreitung“ legt fest, um wieviel °C der Regler die sich aus der VLT-Linie anhand der gemessenen Außentemperatur ergebende VLT anheben darf. Das ist vornehmlich wichtig, wenn die WP an der unteren Modulationsgrenze läuft und zu takten droht. Dann erhöht der Regler die VLT, denn bei höherer VLT hat der Kältemittelkreis einen etwas schlechteren Wirkungsgrad, der dazu führt, dass an der Regeluntergrenze des Kompressors etwas weniger Wärme erzeugt wird und es erst einmal weitergeht. Irgendwann geht sie aber dann doch aus.

Eine Absenkung wie bei Dir um 1° trägt üblicherweise nicht zur Energieeinsparung bei, weil die WP ja eh schon auf minimaler Stromaufnahme ist und aufgrund der höheren AT auch noch einen Bombenwirkungsgrad hat.

Die Pumpenbegrenzung ist von der Daikin-Idee her eigentlich dazu gedacht, die maximal mögliche Umlaufmenge zu reduzieren - z.B. in Heizkörperkreisen, damit es nicht rauscht. Daikin geht ja davon aus, dass ihre WP einen Direktanschluss d.h. Weder Trennpuffer noch Weichen dazwischen hat.

Für Dich nur interessant, wenn sich die elende Weiche energetisch damit noch etwas trimmen lässt.

Gruß - Eddi

Alles klar, danke Eddi.

Hallo zusammen,

ich bin neuer Besitzer einer Daikin Altherma 3 R MT ECH2O und kämpfe gerade (Vermutung) mit ein paar falschen Einstellungen.
Ich habe an den Parametern bis dato nichts verändert und arbeite somit mit den Einstellungen der Inbetriebnahme.
Die WP läuft auf witterungsgeführten Betrieb (2-Punkt-Heizkurve) mit der Einstellung max 40°C, min. 27°C und Abschaltung bei 20°C. Brauchwassertemperatur auf 45°C. Regelung auf Vorlauftemperatur, also kein Raumthermostat angebunden.
Wir haben heizungsunterstützend noch Solartherme integriert (4 Solarkollektoren).

Was mir aktuell auffällt ist folgendes:
- Außentemperatur in der Nacht um die 0°C, aktuell 5°C
- die Brauchwassertemperatur steht auf 38°C, gestern ging die Temperatur sogar auf 32°C runter - "irgendwann" hat es dann wieder hochgeheizt auf 45°C. Aber warum geht die Temperatur soweit runter?
- im Haus ist es relativ kühl, zu kühl
- ich würde erwarten dass die Aussenanlage jetzt arbeitet bis die Temperatur wieder erreicht ist und es auch im Haus warm ist, da die Heizkreise nahezu alle auf sind.

Allerdings steht die Außenanlage und reagiert gar nicht. Ich habe es die letzen 2 Stunden beobachtet und habe nicht erkannt, dass die Außenanlage in diesem Zeitfenster überhaupt arbeitete. Keine Ahnung wieso. Ich erkenne keinen Fehler und im Display wird auch keine Störung angezeigt. Meine Vermutung ist, dass irgendein Parameter hier reinspuckt. Zeitprogramme sind keine hinterlegt.

Habt Ihr einen Ansatz? Danke für die Unterstützung.

Fehlen noch ein paar Angaben zum Haus (Dämmstandard, HK oder FBH, ...). Im Moment ist Übergangszeit und es ist eher schwierig, die WP jetzt einzustellen. Für einen gescheiten thermischen Abgleich, zu dem auch die HzKurve gehört, braucht es 3-5°C und mehrere diesige, windstille Tage. Nov+Dez sind dafür ideal.

Hast du das Monteurshandbuch? Dort sind alle Parameter beschrieben. Insbesondere würde ich mal auf die Mittelwertbildung schauen. Die kannst du in (mE ziemlich / zu großen) Schritten von 0h über 12h/24h bis 72h einstellen. Je nach "Trägheit" = Dämmstandard des Hauses musst du anpassen (ich stehe auf 12h bei einem Haus nach EnEV 2002 mit HK - ideal wären bei mir 6-9h).

Wenn es im Haus zu kalt ist, ist die VLT für die gerade aktuell ermittelte (und ggf. gemittelte) AT zu gering. Dann muss die HzKurve für diese AT hoch gestellt werden. Egal ob per Steigung oder per Parallelverschiebung. Jedoch: siehe oben, keine Daten zum Haus, da fällt es schwer, was zu empfehlen.

Bzgl. Brauchwasser: es gibt sowohl eigene Programe als auch eine sog. Hysterese. Ich zB fahre mit 47°C von 13:00-15:00 und 40°C ansonsten. Die Hysterese ist 6K. Damit stelle ich sicher, dass am frühen Nachmittag (weil PV) das WW auf 47°C erwärmt wird, wenn es innerhalb 13-15:00 weniger als 41°C hat. Die ECH2O hält diese Temp mit ca. 2K Stillstandsverlust bis zum nächsten Morgen, wenn wir duschen. Die 40°C von 15:00-13:00 stellen sicher, dass die WP WW macht, wenn die WW-Temp (zB weil wir Besuch haben) morgens unter 34°C sinkt. Wir haben i.Ü. nur Duschen im Haus, keine Badewanne. Damit muss niemand kalt duschen (die o.a. Temp sind in der Mitte der ECH2O gemessen, selbst mit 34°C kommen noch ein paar Liter 40°C warmes Wasser.
Du kannst starten mit folgender Basiseinstellung: ken Zeitprogramm, Warmhalten, Zieltemp 47°C und 5K Hysterese. Und dich dann rantasten.

Gruß

Danke für die Rückmeldung.
Stimmt, somit gern paar Worte zum Haus:
Baujahr 2012, KfW70-Standard, komplett mit FBH (lediglich ein Handtuchheizkörper im Bad).

Das Monteurshandbuch habe.

Würde mich wundern wenn ich Heizkurve verändern müsste. Mit meiner vorigen WP (Rotex HPSU Compact hatte ich 27°C/38°C in der Regel. Aktuell stehe ich bei 27°C/40°C, aber auch nur weil es zu kalt war und ich es vor 2 Tagen hochgestellt habe von 25°C/40°C.

Dann lese ich da mal nach. Die Mittelwertbildung klingt interessant, suche ich nachher mal danach und prüfe den Wert.
Bzgl. Brauchwasser un dder Hysterese schau ich dann auch mal, was bei mir hinterlegt ist. PV habe ich nicht, nur Solarthermie (aktuell hat das Wasser 70°C, da sehr sonnig gewesen).

Was mich halt wundert - nix an den Parametern gedrecht und das Brauchwasser geht auf weit unter 40°C runter. Das war bei der vorigen WP nicht so. Aber bin mir sicher da gibt es einen Parameter, überrascht mich nur, wenn der deaktiviert wäre...

Kurze Wasserstandsmeldung hierzu:
Wenn ich den Parameter D01 auf 0 (also "kein Wärmepumpentarif") eingestellt habe, heizt die Wärmepumpe bei eingestellter Heizkurve (oberer Wert 40°C, unterer 27°C) die Räume, gefühlt wird es dann aber zu warm. Das Warmwasser wird auf 45°C geheizt und weitgehend warmgehalten (geht nicht unter 40°C). So gesehen gut, aber den Parameter D01 muss ich auf 2 stellen.
Das habe ich nun korrekterweise wieder geändert auf 2 (Wärmepumpentarif) und dann haben wir wieder das Problem: Die Raumheizung ist gefühlt aus (was aktuell kein Problem ist, da Außentemperatur angenehm) und die Brauchwassertemperatur sinkt stetig - liegt aktuell bei 38°C und dürfte weiter sinken.
Da stimmt aus meiner Sicht was nicht. Ich frage mich nun woran es liegen könnte? Natürlich können es falsch eingestellte Parameter sein, aber da es hier gezielt mit dem Anschluß zu tun hat, könnte es auch an der elektrischen Verkabelung seitens des Elektrikers liegen?

Heute war ein Techniker da. An der Wärmepumpe passt alles, Grund für das Fehlverhalten ist der Stromversorger.
Ich habe einen HT/NT Stromtarif und offensichtlich passen da die Sperrzeiten nicht. Warte jetzt auf Rückmeldung vom Stromversorger.
Echt komplexes Thema...

Moin Zusammen,
ich habe seit ein paar Tagen eine 3R mit "F" Inneneinheit, also ein Standgerät mit dem Edelstahlspeicher. Kein ECH2O.
Ich hoffe ich kann mein Anliegen trotzdem in diesem Thread platzieren ohne Offtopic zu sein.

1.)
Es sieht so aus, als ob die F Inneneinheit eine andere Steuerung bzw. Bedienoberfläche als die ECH2O hat.
Zumindest gibt es diese schicke Hydraulik Darstellung mit den Messwerten hier nicht, wie sie von Euch oft gezeigt wird.
Ist das tatsächlich so. Finde das etwas komisch.

2.)
Weder auf der Bedienoberfläche noch in der Onecta App finde ich eine Anzeige, welche mir den aktuellen Betriebszustand anzeigt. Also Heizen / WW Bereitung / Aus.
Man kann nur rätseln, was die Anlage gerade macht. Oder den Stromzähler beobachten. Das ist schon etwas arm, wenn es dies nicht gibt.

Grüße in den Tag,
Martin

Ja, es ist so! Die ECH2O/HPSU ist eine in den Nullerjahren entstandene Rotex-Entwicklung auf Daikin-Basis. Die spezielle Hydraulik erforderte eine von Rotex entwickelte Zusatzplatine mit eigener Bedienerschnittstelle.

Gruß Karl