Hallo zusammen,

ich habe ein ordentliches Angebot über eine Wärmepumpe (Wolf CHA-07). Der Anbieter A hat jedoch Bedenken, da die Fernwärmeleitung (Haus-WP ca. 7m) für etwa 3m unter einem Schuppen durch geht, unter dem die Leitung mehr oder weniger offen liegen müsste. Ich kann dort - von beiden Seiten kommend - vermutlich keinen Kanal graben der tief genug ist um in frostfreie Regionen vorzustoßen.

Anbieter B meinte, das sei kein Problem. Im Fall, dass die WP plus der Heizstab bei Frost länger ausfällt, würde das Edelstahlwellrohr den Frost definitiv besser vertragen als die Komponenten in der WP.

Ich bin nicht so risikoscheu und meiner Meinung nach (bin immerhin Maschinenbauer) klingt das logisch. Deshalb habe ich dem Anbieter A angeboten, dass (sollte die Technik-Abteilung das Angebot sonst nicht freigeben) ich mir vorstellen kann, einen entsprechenden Passus ins Angebot schreiben zu lassen ("auf eigene Gefahr, Wunsch des Kunden")

Wie seht ihr die Thematik, hat denn jemand das Szenario einer nicht frostsicher verlegten Zuleitung zur WP?

Über Antworten würde ich mich freuen. Weitere Infos gerne.

Simon

Wenn eine gedämmt verlegte Wasserleitung einen Frostschaden bekommt, dann muss die WP eh ersetzt werden. Schlussendlich wird der letzte Meter vor der WP immer nicht frostfrei sein.

Eine 100% ige Sicherheit auch bei Wellrohr gibt es nicht . Ich würde daher nicht darauf wetten. Wenn es unbedingt ein Monoblock sein muss ,die frostgefährdeten Leitungen mit Rohrbegleitheizung ausstatten.
Und an der WP sog. Frostventile verbauen. Ob diese dann aber 100% ige Sicherheit bieten und die WP sich dann so entleert ,das kein Frostschaden entsteht kann ich nicht sagen. Klar wenn Strom längere Zeit ausfällt nutzt auch keine Rohrbegleitheizung. Ich halte es aber für viel wahrscheinlicher das die WP bzw. dessen U- Pumpe ausfallen kann. Ansonsten auf eine Splitlösung setzen oder mit Zwischenwärmetauscher und Solekreislauf. Letzteres hat aber wieder Effizienznachteile.

Gruss Rüdiger

Grundsätzlich ist die Leitung zu isolieren.
Fernwärmeleitung ist teuer und isoliert.
Meistens sind es zwei Rohre in einer Isolierung. Frag mal Tante google.
AustroPEX WPP Wärmepumpenrohr-Fernwärmeleitung - Meterware - 2-32 x 2,9 mm (DN 25) und 2 Leerrohre - Außenmantel 125 mm
Zum Beispiel

Wellrohr hat einen höheren Leitungswiderstand und ich würde das nicht verwenden.

Ich habe unter dem Wohnzimmer ca. 9m Rohr isoliert im Kriechkeller verlegt (DN32)
Hin und Rückweg. Am Durchbruch zum Keller gehörten zwei Absperrhähne mit Ablauf hin für einen Notfall.

Die Mircozirkulation hält erstmal das Wasser in Bewegung, nach vielen Stunden/ Tagen sollte dann der Absperrhahn eingesetzt werden und die WP wird entleert.

Also keine Panik.

Wichtig ist aus meiner Sicht, eine Möglichkeit einzubauen,die Außenleitungen zu entwässern. Also im Gefälle verlegen,am Hausübergang Absperrschieber und Entwässerungsmöglichkeiten einbauen. Wenn Gefälle nicht möglich ist, dann kann man etwas mit Druckluft nachhelfen.
Denn eins ist klar, auch die bestgedämmte Leitung wird irgendwann auffrieren, bei einem wirklich langem Stromausfall und entsprechenden Außentemperaturen.

Gibts wirklich keine Lösung eine Fernwärmeleitung unter dem Gartenschuppen durchzubekommen?

Bei 7m ist ne fertig gedämmte FW-Leitung in aller Regel günstiger als eine vergleichbare "Rohr + Dämmung + Fittinge Lösung"

Ne FW Leitung ist zudem auch mechanisch geschützt.


Die Frostheizungen laufen doch aber "immer" pauschal bei allen ATs unter 1 Grad.
Wie viel Watt zieht eine solche Heizung?

Das ist nichtig ganz richtig .
Der Temperaturfühler sitzt am Rohr .
Wird da die Temperatur des Schwellwerts unterschritten geht das Heizband an. In der Regel greift die WP ja mit Ihrem Frostschutz vor ,daher sollte das Heizband also im Normalfall nicht angehen. Bei der Luxusvariante gibt es dazu ein Thermostat mit einstellbarem Schwellwert z.B von Raychem. Es genügt aber meiner Ansicht nach auch eines mit fest eingestelltem Schwellwert. Die sind wesentlich günstiger und die Montage ist einfacher. Leistung ist meist so um
die 10 Watt/m. Bei Fernwärmeleitung geht das natürlich nicht, da die ja schon fix und fertig isoliert sind. Aber die kosten auch Ihr Geld. Da ist vielleicht die herkömmliche Verlegung günstiger.
Gruss Rüdiger

Autobatterie, kleinen Wechselrichter im 50 oder 100Watt Segment und die Umwälzpumpe direkt bestromen. Bis das Haus komplett ausgekühlt ist, dauert einige Tage. Aber einmal muß die Umwälzpumpe mir externer Versorgung zum Arbeiten zu überreden sein und zweitens muß das alles auf Lager liegen und der Umbau geübt worden sein.

Naja, billiger vielleicht....
Aber nicht so gut zu verlegen. Haste du schonmal eine Außenschale von 140mm als Dämmung verlegt.
Ich habe zwei Tage benötigt im Kriechkeller. Die Fernwärmeleitung ist fix und fertig. Man kann diese sofort in Erde verlegen.
Macht viel weniger Arbeit, und Zeit ist auch Geld.

Und nochmal, zwei Ablaufhähne oder zwei Dreiwegeventile mit einer kleinen Steuerung --- fertig.

Das hängt sicherlich von den baulichen Gegebenheiten ab. Kann natürlich auch die Leitungen leerlaufen lassen und das automatisieren.
Dabei muss nur Luft nachströmen können , das die WP und Rohrleitungen auch leerlaufen können,sonst friert mir die Leitung und vorallem der WT der WP trotzdem auf.
Das" Ablaufwasser" muss natürlich entweder aufgefangen oder abgeleitet werden können. Da können dann schon ein paar Liter zusammen kommen.

Gruss Rüdiger

Ich würde ein Fernwärmerohr nehmen. Ist zwar teurer, aber gut isoliert und auch resistent gegen äußere mechanische Einflüsse, z.B. auch Nager.
Die paar hundert Euro Mehrkosten werden durch wesentlich geringeren Arbeitsaufwand und mehr Sicherheit ausgeglichen.

Die Gefahr des Einfrierens halte ich für gering, habe aber trotzdem folgendes gemacht, da geringer Aufwand:
Ich habe 1 Meter selbstregulierendes Heizband 12 V um die Heizungswasser-Anschlussleitung der WP gewickelt und danach mit Kautschuk Rohrschalen die Anschlussleitungen isoliert. Dieses Heizband habe ich über ein 2-adriges Anschlusskabel an eine Autobatterie im Schuppen nebenan angeschlossen. Über eine Zeitschaltuhr wird diese Autobatterie 1x in der Woche geladen.

Das Heizband habe ich bei der Firma Quintex.eu bezogen,
Bezeichnung: ILL12S12CT/QX

Alternativ könnte ein solches selbstregulierendes Heizband in eines der Lerrohre der Fernwärmeleitung über die ganze Länge mit eingezogen werden.

Ich hab bei mir 2* FW Rohre verlegt ca. 8 Meter mit einer Kurve und abfallend Richtung Keller Bohrung.

Aber aufgrund der vorhandenen Bohrung im Keller nur mit DN 100.

Ja die sind störrisch.
Ich hab mir Minibagger gebuddelt - ca 1,2-1,5m tief.
Die Rohre in der Baugrube ausgelegt/abgerollt, dann mit Pflastersteinen beschwert und mehrere Tage so liegen lassen. Dann zugeschüttet, fertig.

Die zwei Rohre a 8meter haben +-400€ inkl Spedition gekostet. Meines Erachtens nach günstig.

Da wa bei mir in die Tiefe geht in den Keller, ist dort am tiefsten Punkt
Ein KFE Hahn zum entleeren und befüllen an VL + RL.

du hast Vor-/Rücklauf getrennt mit Einrohrigen-Fernwärmerohre gemacht? Das habe ich hier auch fast vor, die fertigen 2 Rohrsysteme sind teilweise ganz schlecht nach außen gedämmt, liegen ziemlich nah an der Aussenschale bzw. die 2 Rohre liegen auch relativ nah zueinander und somit könnte der Rücklauf den Vorlauf runterziehen

Welche Rohre hast du genommen ? also 400Euro für 2x 8m?

Wieviel Watt sollen das bei 4-5K Differenz zu einander sein.
Beeinflussung nein.
Und die Isolierung ist sicherlich besser bei einem einzel Rohr, aber wir reden hier von wenigen Watt unterschied. Dafür den Aufriss, das vierfach Rohr halte ich für am sinnvollsten.
Zwei Leitungen in Kunststoff, und zwei Leerrohre für Energieversorung und Signale.
Besser und kompakter geht es nicht.

Es muss schon viel passieren vis wirklich ein Schaden Eintritt.

- Ausfall der Wärmepumpe ohne das man es merkt
- Ausfall der Umwälzpumpe
- Temperaturen von mindestens > -2 Grad über mehrere Stunden.

Ich Kann nur empfehlen in beide Rohre im Gebäude jeweils eine Absperrung zu setzen und je ein KFE Hahn. Wenn dann noch möglich mit Gefälle verlegen zum KFE Hahn.
Im Notfall kann man auch ohne Strom mit einer Fahrrad Luftpumpe die Leitung und die Außeneinheit frei blasen. Passende Adapter bereit legen hilft hier.

Meine Erfahrungen sind eher so das selbst nach 5 Stunden Stromausfall und minus 5 Grad nicht gleich alles kaputt friert. Es dauert meistens wirklich lange.
Allerdings ist mit einem Propan Wärmetauscher der mal dicke Baclen gemacht hat nicht zu spaßen. Sowas gehört ausgetauscht.

Grüße

Vielen Dank euch allen für die Antworten. Ich habe es mir genauer angeschaut und im Endeffekt sind es nur 2m, wo ich von oben nicht ran komme. Ich denke, mit etwas Mühe und Geschick wird es möglich sein, von beiden Seiten schräg nach unten grab zu können.
Ventile, um die Leitung bei Stromausfall zu entwässern, sind unabhängig davon sinnvoll. Das werde ich den Heizungsbauern noch bitten ins Angebot mit rein zu nehmen.

Ja zwei einzelne Fernwärmeleitungen.
Gekauft bei rainbow-tech.de
Die Preise sind aber wie vieles auch dort deutlich gestiegen.

Wie gesagt damals +-400-500€ inkl Versand und den Adaptern.
Was es heute kostet? ;-)

Danke für die Rückmeldung :-)
So weit Zufrieden gewesen mit den Rohren? Die sind ja von Radius-Kelit und darüber findet man nicht viel im Netz. Die Preise sind OK. Die Preise was andere Anbieter so aufrufen sind mir wirklich zu teuer.
Welche Dichtungen hast du im Haus für die Leitung?

Gruss

Ich war mit den beiden Fernwärmeleitungen von Rainbow Tech sehr zufrieden.
Waren damals Preis/leistungstechnisch das günstigste was ich gefunden habe. Da bei mir das aussenmass begrenzt war, bringt mir eine bessere Dämmung nichts, da nicht passend.
Mein HB der mir geholfen hat, war auch zufrieden...
Er meinte nur, die sind störrisch wie alle fw Leitungen die er schon verarbeitet hat :-)

Der Mantel ist wirklich robust wie man es erwartet.
Der Mantel + Dämmung lässt sich mit einer säge bearbeiten zum abdecken des leitungsEnde zur WP hin, habe ich später die bereits vorhandenen Abdeckungen wieder verwendet. D.h. Loch genau ausgeschnitten und dann drübergezogen.

Die Ringraumdichtungen waren 2* PSI
Compakt Standard Ringraumdichtung
KB 100 Mediumrohr 36-44mm EPDM/V2

Damals 44€ zusammen.

Ich benötige aber keine gegen Drückendes Grundwasser oder ähnliches, die sind teurer.

Bei mir in einem kg Rohr das beim Kellerbau mit einbetoniert wurde.
Bis dato ist es dauerhaft trocken.

Ich lese immer wieder das sich viele Sorgen machen und Angst haben das bei Stromausfall durch Frost die Leitungen brechen.
Wird bei Wärmepumpen kein Frostschutz im Wasser hinzugefügt?

Nein, normal wird kein Frostschutz hinzugefügt.
Es würden abhängig vom Gesamtvolumen der Heizungsanlage große Mengen benötigt werden, die Effizienz kann wegen der erhöhten Viskosität etwas schlechter werden, und die Handhabung bei Service oder Reparaturen wird erschwert (Heizungswasser muß aufgefangen und ggf speziell entsorgt werden).

Ich habe zwei Fragen zu den gedämmten Fernwärmeleitungen im Wellrohr.

1.)Kann man diese Leitungen auch kurz unter der Erde verlegen? z.B. Verlegetiefe 10cm Oder sind die Verluste dann deutlich höher?

2.)Darf diese Dämmung feucht werden? Z.B. bei Bechädigung des Wellrohres

Die ganzen Ängste - das tritt doch nur bei einem längeren Stromausfall bei sehr kalten Außentemperaturen ein? Im Normalbetrieb wird es nie dazu kommen

Ja, man kann sich gegen alles absichern, aber irgendwann muss man sich auch fragen ob es finanziell sinnvoll ist

Also ist es kein Problem diese Fernwärmeleitung direkt unter der Erde zu verlegen?

Du hast halt etwas mehr Wärmeverluste auf dem Weg zwischen Inneneinheit und Außeneinheit. Ist im Endeffekt dein unnütz verbratenes Geld.

Ich laß die Leitung gleich oberirdisch vom Kellerfenster zur Außeneinheit verlegen, sind aber nur jeweils ein Meter.