Unsere 5kW Panasonic H musste zu Beginn pro Jahr 16.000kWh erzeugen. (WW+Heizen) bei ner Normaussentemperatur -16Grad.

Das war so das LIMIT oder minimal drüber bei der 5er :-)
Da ich auf 3fach verglaste Fenster umgestiegen bin, bin ich nun auf 12-13.000kWh runter. Jetzt passt es wunderbar.

Bedeutet in deinem Fall - du bewegst dich mit ner 5er die bei deiner NAT auch 5kW liefert an der "Grenze". Ne 7er wäre sinnvoll, wenn Sie bei 0-10Grad AT möglichst weit runtermoduliert.

eine 10,12, oder mehr kW WP sollte man da gar nicht erst in Betracht ziehen.
Die untere Modulation geht mit jeder Klasse größer, in die Höhe, und damit taktet die WP unnötig. Ontop geht der Mindestvolumenstrom hoch, denn die WP sich wünscht.

Ontop hat "fast" jede WP inzwischen einen Heizstab integriert als Unterstützung oder Backup. ALternativ kann man auch einen Heizstab im WW Speicher berücksichtigen.
Dann könnte die WP, bei -15Grad durchheizen, und der Heizstab macht eben einmalig im Jahr das WW.

Die scharfen R290 Vorgaben, kommen aus einer Zeit wo die meisten Hersteller nur R410 oder maximal R32 hatten, und der Wettbewerb etwas ausgebremst werden sollte.

Das was da an Propan in der WP ist, ist so wenig, daß man getrost vernachlässigen kann, solange irgendwelche Leute 20l Campinggas im Keller oder in der Wohnung haben.

Ein wassergeführter Monoblock, hat in der Regel ein Innengerät wo die Heizkreispumpe und eine direktelektrische Zusatzheizung sitzt. Wenn das Außengerät mal einen Defekt hat, läuft das Innengerät mit E-Heizung und Pumpe einfach im Notbetrieb weiter.

Da friert nix ein solange die HKP läuft.
Und wer Hosenträger zum Gürtel trägt, kann auch noch die Inneneinheit mit einem Bypass umfahren und eine zweite externe HKP für den Notfall installieren.

Normalerweise gibt es in einer Heizungsanlage mehrere Absperrhähne, die u. a. den Heizkreis vom Wärmeerzeuger abtrennen können.

Der Trick ist es für Heizkörper so zu vergrößern das man die FBH Temperaturen auch dort fahren kann.

Probleme gibt es oft im Bad, für Hühner Leitern heizen nur bei Temperaturen due WP nicht können oder nur sehr ineffizient. Aber niemand verbietet es auch im Bad richtige Heizkörper zu verbauen. Auch wenn die Heizis oft was anderes behaupten

Da wurde in meinem Haus schon vorgesorgt. In beiden Bädern gibt es FBH, bei dem im OG (höherer Wärmeverlust durchs Dach?) auch einen Elektroheizkörper, den man bei Bedarf anschält.



Was hab ich erwartet?
Er hat einfach alles was ich dazu schrieb, meine Detailfragen dazu und meine Gegenüberstellung der Heizlast nach Verbrauch (mit Verweis auf Bundesverband Wärmepumpe) ignoriert und plump geantwortet:
"Die Leistung der Wärmepumpe wird vom Energieberater mittels Heizlastberechnung bestimmt."

Bei einem anderen Angebot, hier eine 10KW WP, kam die Antwort auf meine Bitte um Angebot einer 7KW: Das passt laut unserem System nicht, und unser System hat fast immer Recht.
Auf meine Frage, wie die Heizlastberechnung durchgeführt wird: Anhand der Grundrisse und der Vor-Ort-Fotos - ein Vertriebler war ne Stunde da, konnte Detailfragen kaum beantworten, und hat ein paar Fotos vom der Außenfassade gemacht.

Wie kommt man denn an ein Unternehmen, das wirklich weiß was es tut und nicht nur WPs verbaut, weil Gas und Öl halt gerade nicht so laufen?

Nun üblicherweise:

- LASS DU EINE HEIZLASTBERECHNUNG MACHEN!
- MIT DIESER HL Berechnung trittst du dann an einen Klimafachbetrieb (nicht Heizungsbauer) heran, und lässt dir dort eine passende Daikin oder Panasonic oder LG oder Samsung anbieten.

Die HL Berechnung ist eine KOSTENPFLICHTIGE LEISTUNG, die kein Handwerker einfach so, bei Angebotserstellung macht bei ungewissem Auftragsausgang.


Der bisherige Verbrauch ist natürlich nur ein Schätzwert aufgrund diverser Unklarheiten und möglicher Abgasverluste. ABER... er gibt zumindest das OBERE Leistungslimit an.
Und wenn man 15.000kWh Wärmebedarf (bis dato) sieht, dann muss man nicht viel können um zu merken, dass man sich im bereich 5-7kW befindet.
Ich würde da zu ner 7kW Maschine tendieren.
Aber - die HL Berechnung wird das schwarz auf weiss bestätigen und damit gibts keine Diskussion mit dem Kälteprofi.

Nein, dass sehr ich anders.
Der verantwortungsbewusste Heizungsbauer darf nur ein Angebot aufgrund einer Heizlastberechnung bauen.
Wird hinterher was anderes auffällig fällt er (verdient) auf die Nase.
Es obliegt seinem Geschäftsmodell, ob er die Berechnung für seine Schublade macht und dies Teil der Angebotspreisgestaltung ist oder nicht, ist seine Sache.
Wenn er die notwendige Heizlastberechnung nicht verkaufen kann oder möchte, sein Problem. Keine zu haben Dummheit.
Das heißt nicht, dass nicht 95% da draussen im EFH Bereich ohne agieren - passt schon, haben wir immer schon so gemacht usw.
Und vor Gericht gibt es einen Vergleich, der ist eingepreist oder es geht schief und der Laden läuft über die Frau...

Der ordentliche Heizungsbauer(selten) sagt nein zu Schrott Anfragen, geht transparent mit der Heizlastberechnung und kann mit den drei Pufferkonstellationen argumentativ umgehen.

Der HB braucht eine raumweise Heizlastberechnung um den hydraulischen Abgleich machen zu können. Insofern ist diese Pflicht.

Entweder der HB macht sie selbst oder nimmt die vom Kunden beigebrachte.
Wer wie die Kosten der Heizlastberechnung trägt ist Vertragsfreiheit.

Ich bin mit einem meiner Angebote (nicht dem mit der 12KW Anlage, sondern mit der Buderus Logatherm WLW186i 10KW) nun etwas tiefer im Telefonat eingestiegen.

Mit dem Wissen, das ich in den letzten Tagen und Wochen angesammelt habe, haben wir uns auf folgende Kombination verständigt:

WP: Vaillant aroTherm plus VWL 75 (7,5KW). Seine Argumentation anstelle der WlW186i 7KW: Die Vaillant bringt die 7KW im Winter zuverlässiger, da die Buderus ab -7 Grad bereits deutlich im Leistungsbereich nachlässt.

100 Liter Reihenrücklaufspeicher mit Überströmventil (NICHT als hydraulische Weiche). Die Heizkörper im wenig benutzten Kellerraum werden mit derselben VLT wie die FBH betrieben. Sollte sich herausstellen dass der Keller zu oft zu kalt ist: Tausch der Heizkörper.

276 Liter Warmwasserspeicher mit großflächigem Doppelwendel-Wärmetauscher (3,2m² Wärmeübertragungsfläche).

Darf ich nochmals um eure geschätzte Meinung bitten? :)

Dein Haus hat eigentlich nur eine Heizlast von 3,8kW, (BWP Heizlastrechner nach Jahresverbrauch)
Versuch mal erst eine raumweise Heizlastberechnung mit z.B. heizreport.de zu machen. Kostet zwar Geld, ist aber gut angelegt.

Die 75er hat eine MInimale Leistungsaufnahme von 0,76 kW, in der Übergangszeit wird sie daher eine minimale Thermische Leistung von 3,42kW haben.

Wenn du den 100l RRL Puffer um 5 K aufheizen kannst, und die Heizlast nur 2,5 KW ist, wird die WP nach 23 Minuten ausschalten.
Wenn die Raumweise Heizlastberechnung ergibt, daß die 55er reicht, wärst du mit dieser WP vermutlich besser dran.
Bei der 75er solltest du dir zumindest einen 200l Reihenrücklauf-Puffer gönnen.

R290 ist schwerer als Luft, nicht riechbar für uns und sehr zündfreudig,
die geltenden Bestimmungen dienen zum Schutz der Leute.
derHinweis auf Gasflaschen teilweise richtig. Beim Umgang und insbesondere der Lagerung derselben sind ebenfalls Sicherheitsregeln zu beachten.


":.getrost vernachlässigen" ist ein gefährlicher Aufruf und beinhaltet in meiner Ansicht im Erlebensfall mindestens "grob fahrlässig", bedeutet die Versicherung zahlt nicht...

Die Füllmengen reichen gerade mal so um ein Ei zu kochen, also bitte die Kirche im Dorf lassen.

Ein Monoblock steht i.d.R im Freien, zu dem ist noch ein Gasdetektor verbaut.
Die Vorteile von R290 (Propan) im Bezug auf GWP und mögliche Vorlauftemperaturen sind eindeutig.

Der HB nimmt diesbezgl. ein Papier das ihm ein klick klick fertig 0815 Rechner vom Heizungshersteller auswirft.

Die Volumen was die Heizkreise angeht, dürften zumindest bei FBH einigermaßen plausibel abbildbar sein.
Ob das am Ende aber passt, kann auch niemand prüfen. Und warum? Spätestens wenn der Kunde ganz andere Temperaturen im Raum möchte als festgelegt/angenommen, passt eh nichts mehr.
Ergo - kann auch hier ein HB ein klick klick fertig Bericht erstellen / ausdrucken.
Hier wurden schon Berechnungen gezeigt, die ein anderes Objekt (als copy&Paste) gezeigt haben.

Von daher?

Das ist völliger Quatsch. Um ein Ei zu kochen reichen 0.1 kWh, das sind 8 g Propan. In einer Wärmepumpe sind 1-3 kg Propan, also mindestens das Hundertfache. In der Feuerwehr haben wir mal eine Campingaz-Kartusche (190 g) explodieren lassen. Das war seehr eindrücklich. Sollte im dümmsten Fall reichen, dich zu töten, im "besseren" Fall gibt es schwere Verletzungen.



Ja und nein. Der Vorteil in Bezug auf GWP ist theoretisch, denn er manifestiert sich nur, wenn das Kältemittel entweicht. Das passiert aber in Westeuropa so gut wie nie. Angenommen es passiert doch, und 1.5 kg R410A entweichen: Ergibt das Äquivalent von 1 Tonne verbranntem Heizöl. Für ein Ereignis, dass vielleicht bei einer von hundert Anlagen in zwanzig Jahren eintritt eine verschwindend geringe Menge.

Das R410A ist eines der letzten zugelassenen Sicherheitskältemittel. Die neuen sind nur noch Kältemittel.

Der Vorteil bezüglich Vorlauftemperaturen ist genauso theorisch. Propan kann 70°C. Aber den COP kann Propan nicht überlisten. Sprich es ist bei Propan genauso wichtig, mit tiefen Vorlauftemperaturen zu fahren. Braucht man die 70° effektiv, wird die WP nicht wirtschaftlich sein. Also in dem Fall versuchen, Heizkörper zu vergrössern oder eine andere Art Wärmeerzeugung wählen.

Richtig ist, dass die WP richtig dimensioniert sein sollte.