Gibts bei den Kollegen in der Schweiz. Ist aber nur ne kastrierte 75/6.

Hallo zusammen,

ich muss das Thema leider wieder hochholen.

Für mich ist Vaillant mittlerweile raus. Ich hatte zwei HB mit Vaiillant WP hier. Das Angebot des Einen liegt für WP, 200l WW Speicher, Reihenrücklaufspeicher bei 35k+. Selbst der Weg dahin hat mehrere Schritte benötigt. Das erste Angebot beruhte auf der 105/6 und einem Kombispeicher...

Der andere HB ist unteranderem zweimal mit Vaillant hier gewesen. Vaillant empfiehlt für uns ganz klar eine 55/6 + Parallelspeicher. Die 75/6 und generell mit Reihenrücklaufspeicher verbauen die nur unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung. Unabhängig davon, dass das rechtlich wahrscheinlich nicht haltbar ist, tue ich mich schwer so etwas überhaupt zu beginnen:


Ich hatte bis dahin 8 HB hier, mit den meisten hatte ich ähnliche Erfahrungen wie oben beschrieben. Teilweise lagen die Angebote bei über 50k. Daher habe ich mich weiter umgeschaut und vor kurzem den ersten HB hier gehabt, der sich über den WMZ "freute" und die Daten neben der Heizlastberechnung haben wollte. Von diesem liegt mir nun ein Angebot vor:
DAIKIN Altherma 4 6KW, 180L WW Speicher, 50l Reihenrücklaufspeicher => 26k Euro
Aufpreis für 8KW liegt bei 500€.


Die WMZ Auswertung zeigt einen Bedarf von 6,4KW bei NAT (-7,4 Grad). Wobei NAT am Aufstellort bei max -6 Grad liegen dürfte und damit ein Bedarf von 6KW vorliegt. Der HB empfiehlt die 6KW Version.

Leider finde ich nicht viele Infos dazu wie gut die DAIKIN Altherma 4 moduliert. Laut HB modulieren beide auf 30% ihrer maximalen Leistung. Folgende Infos zur 8KW Version kam noch von ihm:


Ich tendiere aktuell zur 8KW Version. Das Problem bei "warmen" Temperaturen würde ich mit Sperrzeiten begegnen wollen. Das Gebäude ist gut gedämmt und in massiver Bauweise ausgeführt (Außenwände und Mittelwand liegt bei 40cm+ Vollziegel).

Was denkt ihr?
Danke schon mal!

also ich habe vermutlich hier (Kreis Bayern/Amberg) einen Glückstreffer auf Anhieb mit dem HB gefunden, der meinte gleich einen Puffer brauchen wir nicht, sondern nur einen kleinen im Rücklauf und das war auch ein Vaillant´er und dieser Einbau wurde auch durch Vaillant so abgenickt bzw. gibt es auch ein Schaltbild bzw. Aufbau wo das von Werk aus so vorgesehen ist --> hier waren aber auch einige Installateure die unabhängig voneinander fast das gleiche Preislich verlangt haben über 35.000€ bzw. die Posten im Angebot sich fast zu 100 % deckten (Viessmann), vermutlich gibt es hier ein Programm, das die Angebote generiert, ob die ganzen Posten dann gebraucht werden oder nicht

Die Kreislaufumkehr findet doch aber nur im Kältekreis statt. D.h. keine Änderung der hydraulischen Verhältnisse. Oder irre ich mich da?

Wenn du regulär 1400 l/h bei erträglichen Strömungsgeräuschen fährst, müsstest du die Abtauvorgänge mit 2000 l/h deutlich hören, wenn der einzige Weg durch deinen Heizkreis geht.

Mein Arotherm Plus Monoblock erhöht beim Abtauen den von mir manuell eingestellten Volumenstrom nicht. Habe das aber auch nur einmal direkt beobachtet. Merken würde ich es in meinem Parallelschema nicht, wenn die WP den Volumenstrom erhöhen würde.

Hast du vielleicht etwas verwechselt und dein Volumenstrom bei WW-Bereitung ist 2000 l/h?

Das Daikin-Angebot klingt sehr vernünftig.

Was will man machen, wenn sich die Vaillant-Anbieter doof stellen.

Was sagt der Daikin-HB zu den Volumenströmen?

Ich fahre meine Vaillant 125/6 störungsfrei im manuellen Pumpenmodus mit 1550 l/h.

Der Maximal-/Nennvolumenstrom, den die 125/6 im Automatik-Modus der Pumpe anfahren würde, wäre 2100 l/h.

Der Mindestvolumenstrom der 125/6 liegt bei ca. 1000 l/h.

Der Mindestvolumenstrom ist bei den Arotherm Plus m.E. nicht fürs Abtauen die Grenze sondern für die Überhitzung/Hochdruckabschaltung im Heizbetrieb.

Beim Abtauen darf der VL zum Monblock nur nicht unter 15 Grad fallen. Wer eine limitierte Hydraulik hat, muss aber meistens auch höhere VLT fahren und hat dann wenig Sorgen mit der Unterschreitung von 15 Grad.

Rechnerisch sieht es bei den Arotherm Plus für mich so aus, dass der Nennvolumenstrom zu einer Spreizung von 5 K und der Mindestvolumenstrom zu einer Spreizung von 10 bei Nennleistung führt.

Ich glaube es ist klar, dass die Vaillant Arotherms auch mehr Volumentstrom schaffen als maximal angegeben. Mir bringt es nur nicht, wenn die HBs und vor allem Vaillant sagt dass das so nicht funktioniert. Ich benötige für 35/30/21 eben 1100l/h und da der HB generell für den Reihenspeicher und eigentlich auch die 75/6 aus der Gewährleistung möchte, sind die eben für mich raus.


Der hat mir in das Pumpendiagramm der eingesetzten Grundfos Pumpe (92863808 UPM4 LIN 25-75 180) seine Auslegung/Einstellung eingezeichnet.

Ansonsten würde ich mich sehr drüber freuen, wenn man die Vaillant Diskussion vielleicht wo anders durchführt und ich Hilfe erhalte, ob es die Daikin 6KW oder die Daikin 8KW sein werden soll :D

Wenn die 6er und die 8er DAIKIN quasi baugleich sind, gibst Du halt nur ein bisschen mehr Geld aus, falls Du die 8 kW wählst.

Wenn Deine Heizlastberechnung mit 6,5 kW stimmt, wird die 6er DAIKIN reichen.
Ohne Heizungs-Heizstab solltest Du sowieso nicht bauen. Der dient auch als Backup-Heizung falls mal der Kältekreis ein Problem hat.

Ich würde versuchen, eine hydraulische Trennung zu vermeiden.
Wenn der Heizkreis genügend Durchfluß-Volumen zuläßt.