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Ja so hatte ich das auch aus dem Schema gelesen.

Jetzt bekomme ich ja nur keine Arothem mehr im Angebot sondern eine Viessmann Vitocal 250.

Ein "Parallelpuffer in Stich Anbindungs" Schema von VIessmann habe ich bisher noch nicht gefunden.
Der Viessmann Presales hat dem HB gesagt, die Stichanbindung sei möglich in analoger Anwendung des Schemas PS4804865_07

Ich weiß nicht ob ich das Schema hier veröffentlichen kann, weil es nicht öffentlich zugänglich ist.

Ich hab mir das mal durch den Kopf gehen lassen.
Das Problem ist wohl, daß die WP nicht runtermoduliert, wenn der Heizkreis schon eine ausreichende Temperatur hat, weil der Stichpuffer noch zu kalt ist..
Die WP glaubt praktisch, daß es immer noch nicht warm genug ist und läuft auf höherer Leistung um höhere Temperaturen zu erzeugen als es eigentlich notwendig ist.
Die WP heizt dann solange, bis die ERR oder HK-Thermostate zumachen. Dann läuft mehr durch den Puffer bis dieser die Solltemperatur erreicht hat und die WP abschaltet.

Eigentlich kein Wunder, daß das dann ineffizienter läuft.

Es macht eben einfach keinen Sinn, die Temperatur im Puffer abzufragen, wenn man den planmäßig umgehen will.

Vielen Dank fürs mitdenken.

Hab einen neuen Thread aufgemacht, damit auch vielleicht auch Viessmann-Wissens-Träger was dazu beitragen.

Für den Fall, daß jemand ein Schema für Parallelpuffer in Stichanbindung für Viessmann braucht

Jetzt hatten wir ja einen ordentlichen Temperatursturz und "endlich" sieht man die 250-A10 von VIessmann richtig arbeiten.

Die Viessmann-Regelungsstrategie, kann ich noch nicht nachvollziehen.

Trotz schnellem Angleichen von Wärmeerzeuger VLT und "Pufferspeichertemperatur" (Pufferfühler ist vor der HKP) , heizt die WP mit nahezu Maximalleistung und 2000 W elektrischer Leistungsaufnahme ca 20 Minuten vor sich hin, bevor die Leistung reduziert wird.

Ich kann verstehen, daß ca. 10 Minuten mit höherer Leistung gearbeitet werden muß, damit das Öl im Kompressor, auf Betriebstemperatur kommt, aber 20 Minuten ist nicht nachvollziehbar.

Ich hab dann den geräuschreduzierten Betrieb aktiviert und ein ganztägiges Programm mit "Maximaler Geräuschreduktion" eingestellt.

Die WP zeigte danach folgendes Verhalten.
- Anlauf mit ca. 800W Leistungsbezug
- Sehr schnelle Angleichung zwischen VLT WP und "Puffertemperatur" bis auf 0,5 °
- nach ca. 5 Minuten Steigerung des Leistungsbezugs auf 1100W für ca. 15 min
- Absenken auf 950 W

Die Steuerung ist meines Erachtens für eine WP suboptimal und erinnert stark an eine Steuerung für eine GBWT, wo man sehr schnell auf Temperatur kommen will um die Verbrennung zu optimieren.
Die Umstellung auf Geräuschereduzierten Betrieb scheint dieses Verhalten abzumildern, so daß man davon ausgehen kann, daß es keine technischen Gründe gibt im Standard-Betrieb 20 Minuten mit vollem elektrischen Leistungsbezug zu heizen.

Ist das bei Vaillant, Wolf und Konsorten genauso bescheiden geregelt oder können die das besser ?

Das scheint bei keinem Vertreter der Fossilbrennerbranche besser zu sein.

Dein Beitrag klingt, als wenn er für meine Vaillant geschrieben wäre.

Die Strategien zum Sparen von Brennstoff sind nicht besonders gut geeignet, um mit möglichst wenig Hilfsenergie möglichst viel kostenlose Umweltenergie ins Haus zu bringen.

Die Vaillant läuft nur mit 41% an. Aber nur kurze Zeit und keine 20 Minuten.

Im geräuschreduzierten Betrieb ist es bei der Viessmann ja auch um einiges besser geworden.

Mir erschließt es sich nur einfach nicht weswegen, man überhaupt mit "Vollgas" reingeht nur um dann früher abschalten zu müssen.
Normal wäre es, mit Minimalleistung anzufahren und wenn nach der Hälfte der Zeit, nach der der Kompressor die notwendigen Grenzwerte (Temperatur/Druck) einhalten muß, die Leistung zu steigern, bis sie eingehalten werden, danach die Leistung wieder auf Minimalleistung abzusenken.

Der geräuschreduzierte Betrieb scheint dies halbwegs so zu machen, also scheint es zumindest vom mechanischen Aufbau der WP kein Hindernis zu geben.

Ich möchte nicht über die V Geräte meckern. Aber die Regelungstechnik und Geheimniskrämerei dieser ,ist der Grund warum ich die seit 20 Jahren nicht mehr einbauen und empfehle.
Insbesondere der Fehler 33 war damals für mich ein Grund auf V zu verzichten. (Vielleicht weiß einer was ich meine 😉 )

Zu den anderen Herstellern.
Ja die sind teilweise auch nicht viel besser in der Erzeugerstrategie.
Aber man muss dazu auch sagen das der deutsche bzw Mitteleuropäischen Heizungskunde es zu 98 % einfach nur schnell warm haben möchte.

Ich kann mit gut vorstellen wie groß das Gemecker hier im Forum wäre ala --- Die Wärmepumpe geht nich auf Vollast oder Die Wärmepumpe läuft ewig auf Teillast obwohl die Solltemperatur nicht erreicht ist. (Solche Threads gab es hier auch schon)

Von daher sind die Hersteller noch weit davon entfernt es allen Recht zu machen.

Einige Hersteller wie zB Wolf bieten ja schon einen Modus an der da heißt: Leistingsoptimiert und Verbrauchsoptimiert oder so ähnlich.

Aber ich habe mir noch nie die Mühe gemacht das zu testen.
Vielleicht weiß es ja jemand was es bedeutet.

Grüße

Bei Vaillant kann - ich wenn das Handbuch lesen kann - als Endkunde nahe zu alles einstellen. Bei Viessmann muß ich wegen jedem Pipifax ins Inbetriebnahme-Menü und muß danach die Heizkurve wieder anpassen.

Das ist schon sehr eingeschränkt was da geht, vor allem wenn man nur die VIcare-App hat.

Gibts eigentlich eine Möglichkeit einen Account für die VIguide zu bekommen?

Man konnte sich mit den ViCare Anmeldedaten als Endkunde an der Web-Version von ViGuide anmelden. Das wurde aber abgeschaltet (oder wird es in naher Zukunft), siehe https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/Abschaltung-von-ViGuide-fuer-ViCare-Benutzer/m-p/432551#M66378.

In ViGuide kommst Du grundsätzlich nur als "Fachpartner" rein, als Endkunde / Betreiber keine Chance.

Viessmann halt.

Man kommt wohl noch rein, aber kann nicht mehr sehen als in der VICare-App.

https://viguide.viessmann.com/home

Wengistens passt die Anlage recht gut zum Haus, so daß ich da nicht so Kunstgriffe machen muß, wie die Kollegen, die sich eine überdimensionierte Anlage mit 30 Takten am Tag haben andrehen lassen.

Wenn man den Thread so durchliest sind die ganz schön auf der Zinne, weil die API auch nicht mehr funkt.

Neuer Irrsinn von der vitocal-Steuerung.

Wenn man eine Nachtabsenkung von mehr als 5 K hat, also eher eine Nachtabschaltung, schaltet die vitocal beim Umschalten in den Normalbetrieb die direkt elektrische Zusatzheizung zu.

Man kann keinen Bivalenzpunkt einstellen, daß die Zusatzheizung erst z.B. bei unter -5°C freigegeben ist.

D.h. wenn ich in der Übergangszeit verzichte die Nacht durchzuheizen, weil die WP dann ohnehin takten würde, verjuckse ich den in der Nacht eingesparten Stom in der Früh mit dem Heizstab, weil die Anlage möglichst schnell auf Soll-VLT kommen will.

Umgehen kann man das nur indem man die Zusatzheizung im IBN-Menü (2340.0 Freigabe Heizwasser-Durchlauferhitzer Raumbeheizung) kompett ausschaltet.

Das ist so "unglücklich" gemacht, daß es einem die Spache verschlägt.

Kann man bei Vaillant einstellen ab welcher AT der Heizstab frei gegeben wird?

Man kann bei Vaillant einen Bivalenzpunkt für Heizen und WW einstellen.

Gilt der Bivalenzpunkt auch für die Zusatzheizung oder nur für einen externen Wärmeerzeuger bei Hybridanlagen?

Letzeres kann die Viessmann auch.

Es gibt auch Maschinen, die eine min. Temp. im Heizkreis benötigen, vorher geht der Kompressor nicht an.

Grüße

Dafür ist im Kältekreis bzw. am Kompressor normalerweise ein Heizband, damit das Öl im Kältemittel sich gut verteilt.
Daß es eine Minimaltemperatur im Heizkreiswasser gibt, wäre mir neu.

WIr reden aber schon noch von Temperaturen in der Übergangszeit, also zwischen 5-15°C und nicht über Temperaturen unter dem Gefrierpunkt?

Die Bedienungsanleitung des Systemreglers spricht nur von Zusatzheizgerät.

Die Inneneinheit der Wärmepumpe hat in der Fachhandwerkerkonfiguration den Punkt Betriebsart Heizstab (Aus, Heizen + WW, Heizen, WW). Bei angeschlossenem Systemregler ist dieser Menüpunkt nicht mehr vorhanden und findet sich im Systemregler in der Fachhandwerkerkonfiguration unter Zusatzheizgerät.

Theoretisch sollte der Heizstab also nicht aktiv sein, wenn er ausgeschaltet ist oder der Bivalenzpunkt nicht erreicht wird.