Hallo zusammen,

in unserem neuen Zuhause bin ich zum ersten Mal mit einer Wärmepumpe konfrontiert und versuche mich gerade an der Optimierung der Parameter, da ich hoffe hier noch etwas herausholen zu können.

Zum Beispiel hatten wir am 06.05 eine Außentemperatur zwischen 6°C und 10°C und habe an diesem Tag einen Stromverbrauch von über 21kWh ermittelt. Die Tage davor hat es sich recht ähnlich verhalten bei Verbräuchen zwischen 18-20kWh pro Tag. (alles inkl. Warmwasser)

Leider bin ich auf dem Gebiet der Wärmepumpen überhaupt nicht erfahren aber hatte mich nun trotzdem durch einige Forenbeiträge durchgelesen und erhoffe mir hier noch ein paar weitere Tipps zur Optimierung.

Parameter:

- Haus ist BJ 2015 mit 140qm
- Dämmung unbekannt
- Fußbodenheizung
- Alle Raumthermostate auf maximum gestellt
- Endenergiebedarf: 54,8 kWh/(m²a)
- Unitower VIH QW 190/1 E
- aroTHERM VWL 85/2 A

Wasserdruck: 1,2 bar
Systemstatus: Heizbetr.
Frostschutzverzögerung: 4h
AT Durchheizen: aus
adaptive Heizkurve: Nein
Betr.artwirkung konf.: Alle
Autom. Kühlung: Nein
AT Kühlung starten: 21°C
Quellenregenerierung: Nein
Hybridmanager: Bivalenzp.
Bivalenzpkt. Heizung: -8°C
Bivalenzpunkt WW: 0°C
Alternativpunkt: aus
Temp. Notbetrieb: 25°C
Energieversorger: WP aus
Zusatzheizgerät: inaktiv (bis heute früh noch auf WW + Hz)
System Vorlauftemp.: 38°C
PV Puffersp. Offset: 10K
Systemschema: 11
Kreisart: Heizen
Status: Heizbetr.
Vorlaufsolltemp.: 33°C
AT-Abschaltgrenze: 16°C
Heizkurve: 0,50 (bis vorgestern auf 0,55)
Minimaltemperatur: 20°C
Maximaltemperatur: 45°C
Modus Auto Off: Nacht
Raumaufschaltung: keine
Kühlung möglich: Nein
Speicher aktiv
Vorlaufsolltemp.: 0°C
Warmwasser: 49°C
Speicherladepumpe: aus
Zirkulationspumpe: an
Legionellenschutz: aus
Hysterese Speicherl.: 5,0K
Speicherlad. Offset: 15K
max. Speicherladezeit: 60min
Sperrzeit WW-Bedarf: 25min
Ladepumpe Nachlaufz.: 5min

Zeitprogramm Zone 1

Mo - Fr: 06:00 - 22:00
Sa: 07:00 - 23:00
So: 07:00 - 23:00

Zeitprogramm Warmwasserkreis

Mo: 04:00 - 22:00
Di - Fr: 04:30 - 22:00
Sa: 05:30 - 22:00
So: 06:30 - 22:00

Zeitprogramm Zirkulation

Mo - Fr: 06:00 - 22:00
Sa: 07:30 - 23:30
So: 07:30 - 22:00

Zeitprogramm Flüsterbetrieb

Mo - So: 24:00 - 24:00

Kompressor Std: 34966h
Kompressor Starts: 33015


Leider habe ich keinerlei Einweisung erhalten und würde mich um jede Hilfe freuen den Verbrauch zu optimieren. Das Zusatzheizgerät habe ich heute von WW+HZ auf inaktiv gesetzt (auf Basis mehrerer gelesener Forenbeiträge). Ich hoffe ich habe mit dieser Anpassung erst einmal nichts verschlimmert. Das Herunternehmen der Heizkurve von 0,55 auf 0,5 scheint i.O. gewesen zu sein, da ich meine Wunsch-Tagtemperatur von 22°C halten konnte. Sollte ich diese noch weiter heruntersetzen?

Ich bin für jeden Tipp dankbar da ich mir im Moment noch gar nicht vorstellen möchte wie die Verbräuche dann erst im Winter aussehen.. ;)

Danke für eure Antworten

Heizkurve optimieren im Rahmen des thermische Abgleichs wirst Du erst im nächsten WInter können. Heizsaison ist quasi vorbei und mittlerweile ist es dafür schlichtweg zu warm.

Sofortmaßnahmen, die Du machen kannst / solltest:
- Zirkulation: Solte wirklich nur zu den Zeiten kurz laufen, wenn auch WW-Abnahme an den Entnahmestellen zu erwarten ist. Z.B. wenn am Morgen typischerweise geduscht wird.
- WW-Bereitung am besten ein-, maximal zweimal am Tag per Zeitprogramm am späten Morgen / frühen Nachmittag.

Da Du momentan durch viel Zirku wahrscheinlich dauernd den WW-Speicher leerlutschst, ohne dass jemand was davon hat, muss die Anlage x-mal WW nachladen. Das kostet ordentlich Strom.

In einem Haus aus 2015 mit FBH sollte es bei den aktuellen AT reichen, nur morgens zu heizen, je nachdem wann es bei euch morgens losgeht ca. 2-2,5h vorher den Heizbetrieb starten und dann gegen 8 bis zum nächsten Morgen aus. Heizkurve fahre ich im Altbau und HK bei 0,4, bei dir sollten 0,2-0,25 vollkommen ausreichen.
Zirkulation deutlich reduzieren, WW 1x zur wärmsten Tageszeit bereiten, sollte je nach Personenzahl evtl ausreichen
AT- Abschaltgrenze weiter runter (12° versuchen)
Maximaltemp bei FBH 35°
Wie ist der Flüsterbetrieb eingestellt?
Abgleich richtig gemacht? ( sonst wie Vorredner beschrieben anpassen

"Kompressor Std: 34966h
Kompressor Starts: 33015"
Das klingt Recht gut!
Mal nur zum Vergleich, wir brauchen bei 6° aktuell 2-3kW nur Heizen, bei HK und 185qm Fläche.

Hallo cmuesei,

bist du sicher, dass etwas über eine Stunde durchschnittliche Laufzeit OK ist? Ich habe jetzt nach dem ersten Winter (seit September) durchschnittlich über 6h, aber auch noch keine volle Übergangszeit mitgemacht.

Meinst du 2-3kW Leistungsaufnahme bei 6 Grad oder 2-3 kWh Energie pro Tag für Heizen? Das ist ein großer Unterschied.

Rund 20kWh beim TE finde ich bei aktuellen Temperaturen zu viel. Ich habe an den beiden kältesten Tagen im April 15 bzw. 20kWh bei 5 Grad durchschnittlicher AT gebraucht. Haus von 1997, 192qm und nicht wirklich effiziente Buderus mit Heizkörpern und FBH. Allerdings war es an den den Tagen auch recht sonnig bei uns. Am 16.4. bei durchschnittlich 10 Grad, wenig Sonne hab ich 10kWh gebraucht. Immer Heizung und Warmwasser. Ohne WW waren es 18, 13 bzw. 8kWh.

Ich schätze, dass der Warmwasseranteil bei den insgesamt 18 bis 20 kWh/d sehr hoch ist. Ein 140 m² Haus aus 2015 mit FBH sollte im Mai kaum noch noch Strom zum Heizen benötigen.

Vielen lieben Dank für eure Antworten!

@da_ni:

das Zeitprogramm für die Zirkulation habe ich nun einmal angepasst. Die Zirkulation läuft nun 3x am Tag für eine kurze Zeit.

@cmuesei:

ich habe die Kurve einmal auf 0,3 eingestellt bevor ich mich an die von dir genannten 0,2 oder 0,25 herantraue. Die Maximaltemperatur passe ich dann von den momentanen 45°C auf die von dir vorgeschlagenen 35°C an (das passt dann auch für den Winter oder fahre ich im Winter wieder hoch?). Flüsterbetrieb ist auf 24:00 bis 24:00 gestellt - ich interpretiere das als "aus", richtig? Ob ein Abgleich jemals gemacht worden ist kann ich leider nicht sagen, da wir keinerlei Infos bekommen haben...

@MD2000

Das Warmwasser scheint mein Hauptproblem bezüglich des Stromverbrauchs zu sein. Hier einmal die Statistik aus dem "Verbrauch aktueller Monat": Strom --> 11kWh und Warmwasser 104kWh. Und das bei einem 3-Personen Haushalt..

Das Haus sollte im Mai gar nicht mehr geheizt werden müssen, selbst mein 80er Jahre Altbau schafft das.

Wie kann man auf eine FBH mit einer 0,5er Heizkurve einprügeln, meine Vaillant fährt 0,15 (auf suboptimale FBH)

0,2 wäre die erste Näherung.

Bitte das Hydraulikschema posten und die jeweiligen Massenströme und Temperaturen -(falls es einen Trennpuffer gibt)

Potential beim WW ist normal, mein Verbrauch liegt bei ca. 0,6 KWh alles 2 Tage (2-Personen-Haus).

ALLES Dämmen, Zirkulation weitestgehend eliminieren, ein qualifizierte Zirksperre einbauen, Bereitungszeiten einschränken (bei mir sind 40 Minuten je Tag freigegeben zu Zeiten von PV-Gewinnen) , Bereitungstemperatur runter.....es gibt etliche zu berücksichtigende Paramater......

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Hallo, ja theoretisch sollte es nicht mehr beheizt werden müssen. Praktisch wohne ich in der oft 5 Grad kälteren Eifel, wie du weißt. Ich muss bei meinem Haus von 1997 schon noch ein wenig heizen, sonst wird es in der neben dem Keller liegenden ELW einfach zu kalt. Das ist halt der Unterschied zum warmen Wesseling. Letzten beiden Nächte bei uns nur 0 bis 2 Grad Tiefsttemperatur. Dafür müssen wir im Sommer nicht so schwitzen und nachts lüften reicht meistens. Da machen die 250hm gegenüber Wesseling schon viel aus und es gibt noch deutlich frischere Regionen. Mit der PV aufm Dach heize ich aber derzeit fast nur tagsüber und nachts nur, wenn es unter 4 Grad geht. Im Winter wird durchgeheizt, allenfalls geringe Nachtabsenkung.

Warmwasser (2 Personen) benötigt bei mir 2 bis 3 kWh Strom pro Tag, mit 8 mal kurzer Zirkulation und zwei Aufheizzyklen am Tag. Weniger Zirkulation wirkt sich auf den Haussegen aus.

@Amin
quote=A Min;3844774]Hallo cmuesei,

bist du sicher, dass etwas über eine Stunde durchschnittliche Laufzeit OK ist? Ich habe jetzt nach dem ersten Winter (seit September) durchschnittlich über 6h, aber auch noch keine volle Übergangszeit mitgemacht.
Verstehe die Frage nicht so ganz, wie meinst du das mit der Laufzeit und eine Stunde?

Meinst du 2-3kW Leistungsaufnahme bei 6 Grad[...][/quote]

Hie ist die Stromaufnahme gemeint und ich heizen unsere 80er ungedämmte Hütte nur morgens für 4 Stunden.
Heute Morgen -1° AT, Stromverbrauch 5,4kW.

@BobBelcher
"habe die Kurve einmal auf 0,3 eingestellt bevor ich mich an die von dir genannten 0,2 oder 0,25 herantraue. Die Maximaltemperatur passe ich dann von den momentanen 45°C auf die von dir vorgeschlagenen 35°C an (das passt dann auch für den Winter oder fahre ich im Winter wieder hoch?). Flüsterbetrieb ist auf 24:00 bis 24:00 gestellt - ich interpretiere das als "aus", richtig? Ob ein Abgleich jemals gemacht worden ist kann ich leider nicht sagen, da wir keinerlei Infos bekommen haben..."

Temperatur und vorgeschlagene Kurve sollte auch im Winter passen.
Beim Flüsterbetrieb meinte ich die Einstellungen im Regler des Towers, ob der aktiv ist, siehst du ja auch am Icon des VRC.
Um den Abgleich solltest du dich dringend spätestens zu neuen Saison kümmern
Bei 3 Personen sollte 1x WW-Ladung zur wärmsten Tageszeit ausreichen☝️

Stromverbrauch 21 kwh/ Tag hört sich erstmal bei den jetzigen Wetterbedingungen nach Heizstabbetrieb an. Einstellung EVU Eingang ist auf nur WP gestellt. Wird dieser angesteuert das dadurch ausschliesslich der Heizstab die Heizung/ WWB übernimmt?

Gruss Rüdiger

@Frank_Pantry

Ich habe das leider nur so übernommen und in der Materie nicht ganz so fit... Ich habe die Kurve heruntergesetzt und bin nun auf 0,25. Ein Hydraulikschema liegt mir leider nicht vor :( Die Zirkulationszeiten habe ich schon heruntergesetzt aber dann schätze ich kann ich diese noch weiter einschränken? In der Steuerung sind die kürzesten einstellbaren Intervalle 10 Minuten.

@cmuesei

Soweit ich das beurteilen kann ist der Flüsterbetrieb nicht aktiv - ich sehe zumindest nirgendso ein entsprechendes Icon. Alles klar dann werde ich mich um einen Abgleich zur nächsten Saison bemühen vielen Dank.

Durch die gemachten Einstellungen ist der Verbrauch nun von 21kWh (vorgestern) auf 12kWH (gestern) gesunken. Es war gestern jedoch relativ mild und wenn ich mir Verbrauchsverlauf ansehe, ist die WP nach 12:00 nur noch einmal gegen 20:00 kurz angesprungen. Wenn ich mir eure Werte so ansehe habe ich mit meinen 12kWh trotzdem noch viel Luft nach oben ;)

Viele Grüße

Die Frage ist auch wo du den Verbrauch abgelesen hast und ob es der elektrische oder der thermische Verbrauch ist.

Den Flüsterbetrieb kann man an der Inneneinheit in der Fachhandwerkerebene einstellen und einen Prozntwert vorgeben.

Je nach individuellen Wohlfühltemperaturen und WW-Verhalten können deine Werte zu hoch aber auch normal sein.

Grüße

Es war die Rede von irgendwas um 34.000h und 33.000 Starts. Macht bei mir nach Adam Riese eine durchschnittliche Laufzeit von knapp über eine Stunde, was ich sehr wenig finde.

Bei -1 zieht deine WP also 5,x kW, bei 6 Grad 2 bis 3 kW. Wenn sie das 4h tut, also 8 bis 12kWh bzw. 20kWh. Wollte nur sicher gehen, dass du wirklich Leistung meinst und nicht die Energiemenge. Denn bei mir sind es dann doch eher kWh in der Größenordnung von 3 bis 5 in der frühen Morgenstunden. Und ja, ich weiß , dass du einen Vaillant Brummer hast. Meine Buderus zieht halt erst bei Temperaturen viel weiter unter Null 3kW.

Wir haben wohl ein kleines Kommunikationsproblem🙈
Meine WP läuft in der Übergangszeit morgens ca. 3,5 h und verbraucht dabei bei -1° AT insgesamt 5,x kWh, bei 6 ° sind es in dieser Zeit nur 2-3kWh. Dann hat sie Pause bis zum nächsten Morgen. Sorry, wenn ich mich etwas falsch ausgedrückt habe 🤷
Das Kompressorstunden- Taktverhältnis ist beim TS ca. 1:1, was ich für i.O. finde. Bei mir sind es 2h zu 1 Takt, was ich bei unserer ungünstigen Konstellation ( WP deutlich zu groß, kaum Dämmung, 95% HK, schlechte Hydraulik) als sehr gut sehe.

Stell mal hier um:


Hysterese Speicherl.: 8,0K
Speicherlad. Offset: 5K

Du hast Warmwasser-Soll bei 49Grad. Mit dem bisherigen Offset von 15K wird also der Wärmepumpe gesagt, dass sie mit 64Grad Warmwasser machen darf. Das ist natürlich viel zu hoch.

Du hattest ja den Heizsstab noch aktiviert, schau doch mal, ob der nicht die ganze Zeit Warmwasser gemacht hat. Das dürfte ja nun vorbei sein.

Hallo zusammen,

@Hugo 123

die Verbräuche lese ich über den Stromzähler ab, sprich es muss ja dann der elektrische Verbrauch sein. Für den Flüsterbetrieb kann ich leider nur Zeitfenster vergeben und keinen Prozentwert (der Flüsterbetrieb sollte durch die Zeiteinstellung 24:00 - 24:00 auf "aus" gestellt sein)

@Kristine

Vielen Dank - dann nehme ich diese Anpassung auch noch vor

Könnte ich bei meiner Vaillant eigentlich irgendwo ablesen, wann der Heizstab in Betrieb ist und wieviel dabei verbraucht wurde?

Und noch eine ganz andere Frage: wenn ich in den Verteilerkasten meiner FBH schaue, werde ich von sehr verdreckten Schaugläsern begrüßt an welchem man ja normalerweise einen Durchfluss ablesen können sollte. Muss ich mir hierbei Gedanken machen? Müssten die nicht stets glasklar sein? Ist doch ein geschlossenes System oder ?

Viele Grüße