Gibt es denn schon Infos wann die neue 4 R rauskommt? Weiß man was für Besserungen es da gibt? Nur Schall oder auch Effizienz?

Daikin ist von den Produkten echt top. Aber die Kommunikation bzw. das Marketing ist ne Katastrophe.

Aha, danke!
Diese alte Ökodesignverordnung, auf die sich die KfW-Förderung bzgl. Schall bezieht wirkt aus heutiger Sicht tatsächlich wie ein schlechter Witz. Damit ist das Schallthema in den KfW-Bedingungen praktisch bedeutungslos.

Gruß Karl

Hallo JohnnyL

Wenn Du im Netz nach "Altherma 4" suchst, findest Du z.B. :

diese Info zu ersten Modellen, wann und welches Kältemittel..

Gruß Eddi

Hallo Zusammen,
ich habe mich die letzten Tage durch diesen Thread gelesen um meine Daikin Altherma 3 (EHVX08S23DJ9W + ERGA08DAV3) zu optimieren. Vielleicht habt ihr noch Tipps und/oder es interessieren euch meine Erfahrungen.

Aufgefallen ist mir der "merkwürdige" Betrieb der WP, die nun bereits seit 08/2020 installiert ist nur, da ich angefangen habe über den Volkszähler, InfluxDB und Grafana meinen Verbrauch zu visualisieren. Diese Auszüge folgen auch gleich...

Die WP taktete in ca. 15min Rhythmen mit einer Stromaufnahme von ca. 1,8-2,0kW ohne erkennbare "Leistungsmodulation" mit quasi rechteckigen Leistungsaufnahmen und einer Pause von 5-10min. Siehe beigefügte Aufnahme.

Nach Rücksetzen auf Werkseinstellungen (Konfigurationsassistent durchlaufen) habe ich ein paar eurer Änderungen eingestellt. Läuft mangels Daikin Raumthermostat noch auf VL/RL-Regelung. Aber es schein schon mal Verbesserungen zu geben. Siehe Bild 2.

Scheinbar kann ich die Bilder nicht hinzufügen... Kann mir jemand helfen?

Der hier hat immer gut gefunzt:
Bilderdienst

Hallo, ich hab seit Mai 23. Eine Daikin Altherma 3 R 07 mit 4kw in Betrieb. Der Bungalow ist 10 Jahre alt, hat 130 m2 mit FBH und ist mit 36 iger Poritsteinen gut gedämmt. Hatte zuvor 10000 kWh Gasverbrauch pro Jahr.
Alle Räume sind im Winter mit 22,5 Grad schön warm geworden.

Meine WP taktet jedoch an manchen Tagen sehr oft. Heute z.b. bei 13 grad Außentemperatur taktet sie 8 mal hintereinander bis ich sie dann ausschalte. 5 min Verdichter an 5 Minuten aus.
Das liegt aber nicht an der zu geringen Wärmeabgabe im Haus.
Sondern an der plötzlich erhöten Durchflussmemge von 28 l/min, was die hydraulische Weiche zum termischen Kurzschluss bringt.
Ich habe mir dann den Verlauf am Display der WP angesehen.
Der Verdichter geht an und die VL Temperatur steigt sehr schnell von 24 auf 28 grad, während die RL Temperatur bei 24 Grad ist. Mit erreichen der 28grad VL Temperatur erhöht die WP den Durchfluss von 15 auf 28 l/min. Damit ist die hydraulische Weiche dahinter total überfordert. Denn die ext. Pumpe hinter der hydraulischen Weiche erhöht den Durchfluss nicht. Es kommt zum termischen Kurzschluss in der Weiche und die RL Temperatur erhöht sich schnell auf 26 Grad während die VL Temperatur auf 27 Grad sinkt. Der Verdichter geht aus.
Das wiederholt sich dann immer wieder.
Ich habe bereits die Durchflussmemge im Leerlauf um 60% gesenkt, so daß sie ohne Aktion mit 18 l/min läuft und nicht mit 28l/min.
Was kann ich noch tun?
Hilft evtl. das Madoka Thermostat?
Mir wurde ja reichen das ich die 28l/min weg bekomme.

Ich habe das Problem bereits vor Wochen der Installationsfirma mitgeteilt. Sie sollte sich auch bei Daikin erkundigen ob da was zu machen ist.
Bisher hab ich noch keine Antwort erhalten.
Hab schon daran gedacht die Hydraulische Weiche ausbauen zu lassen. Da aber wahrscheinlich die verbauten Rohre von der Gasheizung mit dem geringen Durchmesser von nur 1,5 cm zu der Heizkreisverteilung führen, weiß ich nicht ob das mit der Durchflussmemge ohne Weiche funktioniert.

Vielleicht nicht gleich ganz ausbauen, sondern einen Bypass mit Kugelhähnen erstellen, so dass man einen Betrieb ohne Puffer / Weiche umstellen kann.
Die Sekundärpumpe würde ich erst mal nicht umgehen.
Sie könnte bei zu geringem Durchfluss noch unterstützen.
Bei einer 4 kW WP kann ich mir das aber nicht vorstellen.

Bei 16l/min und 4K Spreizung liefert die WP gut 4kW Wärmeleistung, die das Haus offensichtlich abnimmt. Ein Takten wegen zu hoher Wärmeleistung ist da nicht logisch.

Das Hochfahren auf 28l/min macht überhaupt keinen Sinn und weist eher auf WW-Bereitung hin. Wir brauchen exaktere Beobachtungen oder (besser) Datenschriebe.

Gruß Karl

Hi Karl.
Ich habe eine Spreizung, also Delta t von 5 eingestellt. Nachdem der Verdichter an geht, erhöht sich die VL Temperatur in Sekundenschnelle , so das ich erst dachte das die WP die Spreizung schnell herunter bekommen möchte und daher auf 28 l/min erhöht. Ohne der Hydr. Weiche würde das auch funktionieren. Aber die hydr.Weiche ist durch den hohe Durchfuss überfordert und verursacht einen termischen Kurzschluss. Hinter der hydraulischen Weiche ist weiterhin eine Spreizung an den analogen Anzeigen zu erkennen. Ich schalte die WP dann gezwungener Weise gestern 22 Uhr aus. Heute früh um 8.30 wieder ein und nun läuft sie ohne Probleme.
Gestern Abend waren es 12 Grad und heute früh 7 Grad Außentemperatur.
Kann es sein, das die WP ab einer bestimmten Außentemperatur schneller die VL Temperatur erhöht also Voll Power läuft und so auf 28 l/min erhöht. Wenn diese 28l/min nicht wären, gebe es mit der hydraulischen Weiche ja keine Probleme.
Wenn die WP, wie heute früh, dann ein Weilchen läuft, geht die Durchflussmemge von 15 bis auf 5 l/min runter.
Ich stehe kurz davor mir das Madoka Thermostat einbauen zu lassen. Hab gelesen das die WP dann sanfter anlaufen soll und bei erreichen der Raumtemperatur aus geht . Gibt es da Erfahrungen....

Die 28l/min werden m.E. gefahren, weil das Verhlaten des Heizkreises im Haus (inkl. Weiche) den Rgler durcheinander bringt.

Die Tatsache, dass die WP bei Nachtabschaltung ohne Takten läuft, ist ein gutes Zeichen. Raumthermostate erzeugen in der Übergangszeit genau diesen positiven Effekt, indem sie für Pausenzeiten sorgen.

Ein hier viel genutztes und kostengünstiges Funk-Raumthermostat ist das Computherm Q7RF. Durch programmierbare Temperatur/Zeitfenster kann man Abschaltzeiten definieren.

Gruß Karl

Hallo zusammen,

Zum Thema Madoka, einiges aus euren Tipps resultiert aus meinen Versuchen mit der Madoka.

Die Anleitung liegt auch unter Dateien in unserer Facebook Gruppe und wenn ihr verstehen wollt, wie diese wirklich funktioniert, solltet ihr in unsere Gruppe kommen.


https://www.facebook.com/groups/208455468557848/?ref=shareFacebook Daikin Altherma Gruppe

Ich habe seit knapp einem Jahr auch eine Altherma 3 R W und habe in diesem Frühjahr an ein paar Tagen genau die gleiche Beobachtung gemacht. Ich habe einen bivalenten Solarthermiekessel von Viessmann von meiner alten Gastherme übernommen und wenn die Heizung im Prinzip eingeschaltet ist, aber nicht läuft , aber das Brauchwasser aufgrund der Sonneneinstrahlung sehr warm wird >70°C habe ich nachmittags locker 8-10kWh "Stromverbrauch" aus einem Anstieg der Vorlauftemperatur errechnet bekommen, obwohl die Anlage gar nicht läuft. Wenn die Heizung ausgeschaltet ist und nur Brauchwasser bereiten soll passiert das nicht. Ich hatte das gerade bei der Wartung mit dem Techniker von Daikin diskutiert, er kannte den Effekt aber nicht.

Sind die elektr. kW, die Du in dem beschriebenen Fall hast, an der WP abgelesen oder sind es am Stromzähler abgelesene d.h. „echte“ Strom-kW?

Gruß - Eddi

Hallo Micha.P und Karl,

ich unterstelle, dass die WP tagsüber an der unteren Modulationsgrenze läuft. Eigentlich erkennt man diesen Arbeitspunkt und auch die Reglerstrategie sehr gut, wenn die WP wie bei mir direkt Anden Heizkreis angeschlossen ist (ich habe auch ein4 kW AG, aber als IG den Echo-Speicher; Madoka als Raumthermostat; nur HK, aber VLT auf FBH-Niveau und Spreizung 4°. Gasverbrauch 10.000 kWh/a, jetzt 6.000 kWh Heiz-und WW-Wärmebedarf)…

Zunächst geht nach Start des Verdichters die Wasserpumpe auf volle Leistung, denn auch der Verdichter tut das, um das Öl im Kältekreis gut zu verteilen. „Volle Leistung“ sind bei mir ca. 18 L/min wegen der Direktanbindung und Begrenzung auf 80%. Das ist eine gute halbe Stunde so bei mir, bis VLT auf Soll und RLT der Sollspreizung entsprechend angepasst ist. Dann geht die Wasserpumpenleistung sehr zügig in 5 min. auf den einen niedrigen Wert von 7,x L/min.

Ich denke, dass bei AT, wo die Hausheizlast am unt. Modulationspunkt ist, wegen Weiche = SEHR geringem Wasserinhalt im Primärkreis UND der unbeirrt auf wesentlich geringerem Umlauf arbeitenden Sekundärkreispumpe die auf die Trägheit eines deutlich größeren Heizkreises programmierte Reglerträgheit einfach zu hoch ist.

Kurz gesagt: Weichen sind leider immer Mist..

Wenn Du direkt anbinden willst, sollten VL und RL bis zum Verteiler - wie lang ist der Weg??? - auf DN 20 - 25 vergrößert werden und mit den 2 neuen Leitungen würde ich Weiche und Pumpe erstmal umfahren.

Welche Pumpe ist im Sekundärkreis eigentlich verbaut und worauf steht sie?

Gruß-Eddi

nicht am Stromzähler, da ich gar keinen eigenen Zähler für die WP habe. Nur über die Onecta Integration in HomeAssistant übermittelt. Trat auch nur an sehr sonnigen Tagen im März und April am Nachmittag auf, wenn die Solarthermie hohe Speichertemperaturen erzeugt. Ich vermute, dass der sehr warme Brauchwasserspeicher irgendwann die VL Leitung zum Innengerät genügend erwärmt und die Sensoren dann einen "gefühlten" Stromverbrauch messen.

Gruß
Jürgen