Es werden/wurden in D so um die 900.000 Wärmeerzeuger pro Jahr verbaut. Wenn es endlich mal solide Planbarkeit gäbe und nicht die dritte Änderung des GEG in 4 Jahren, dann könnten wir uns mal darauf konzentrieren endlich deutliche Fortschritte bei der Installation zu machen. Die Geräte werden besser und einfacher zu montieren. Ab in die Häuser damit.

Weis doch keiner was kommt. Unsere Regierung springt doch hin und her, da ist doch überhaupt keine Planbarkeit mehr möglich. Jetzt basteln sie sich wieder n neues GEG und dann steht auch schon die nächste Regierung vor der Türe die die CO2 Abgabe wieder abschaffen und billiges Gas aus Russland zurück haben will.

Es gibt hier ein paar Spezialisten die können aus einer Fieberkurve alles herleiten...

Moin,

hier ist die Fieberkurve, Feuer frei.

(Quelle)

Viele Grüße
crink

Ich würde mal sagen, durch das Theater unserer Bundesregierung haben ganz viele Leute 2023 ihre "alten" Gasheizungen gegen neue ausgetauscht und die sind nun halt neu, der Ersatzbedarf der normal vorhanden wäre, ist damit vorweg genommen und fehlt jetzt.

Bei Öl sah das ähnlich aus.

Zum Ende des Diagramms lässt sich gut erkennen, das der Wärmepumpenabsatz am wieder eingeschwungenen Markt steigt.

Irgendwelche Effekte gibt es immmer, das lässt sich kaum vermeiden.

Bei uns in CH ist seit ca. 2022 der 1:1 Ersatz fossiler Heizungen nur noch unter Auflagen (guter Dämmstandard, sonst Fensterersatz oder Dämmung oder BWWP mit PV oder STA etc.) möglich.

Das hat dazu geführt, dass noch einige - mich eingeschlossen - vor Inkrafttreten der Vorschrift 1:1 fossil gegen fossil getauscht haben.

Zu einem "Theater" gehören immmer mehrere Akteure.
Das Theater, das Du ansprichst, hatte als Hauptakteure im Vordergrund eine aufgeregte Boulevardpresse, eine wenig sorgfältige sonstige Medienlandschaft und eine verantwortungslose, effekthaschende Opposition, die einen weit in die Zukunft orientierten Wandel in der Energiewirtschaft nach Kräften torpediert haben.

Der Beweis dafür liegt mittlerweile offen: trotz allen Wahlkampfgetöses wird sich nicht viel ändern (können). Es wird Unbenennungen (Vertuschungen) und Zuständigkeitsverschiebungen (Umstrukturierung von Ministerien) geben, damit die Theaterakteure (s.o.) nicht allzu nackt dastehen.
Das Lob der neuen Wirtschaftsministerin (CDU) gegenüber dem alten Wirtschaftsminister (Grüne) spricht diesbezüglich Bände.

Das Grundsätzliche Theater ist doch nur passiert, weil die Regierung versucht hat die Ziele mit Zwang und Verboten durch zu setzen.

Wenn die Regierung den Bürger an die Hand genommen hätte, das ganze ordentlich beworben hätte, das Förderprogramm bürgernah für alle ausgestattet hätte und nicht zusammen mit den Lobbyverbänden der Industrie so ausgestaltet hätte, dass die Fördermittel wieder mal nur in den Wohnhäusern der Reichen landen, dann hätte es den Wiederstand in der Bevölkerung gar nicht gegeben und dann hätte man auch die 500.000 Wärmepumpen im Jahr geschafft.

Es gibt einen Teil der Bevölkerung der einen planwirtschaftlichen Hang hat und sich gerne alles vorschreiben lässt, es gibt aber auch einen Teil der kein Bock hat sich von der Regierung alles vorschreiben zu lassen. Und dieser Teil ist grade in den neuen Bundesländern sehr hoch, denn dort hat der Niedergang genau so angefangen, nämlich dass eine Regierung angefangen hat, dem Bürger alles vor zu schreiben, überall rein zu reden, alles mögliche zu verbieten und den Bürger wie doof zu überwachen und zu unterdrücken. Das Ergebnis kennen wir alle.

Welcher "Zwang"? Welche "Verbote"?
Von den von mir genannten Hauptakteuren, wurden die Maßnahmen so benannt und eine empfängliche Mitbürgermenge ist voll darauf eingestiegen. Das ist der Pseudojournalismus, den ich meine.
Ein komplexes, über Jahr(zehnt)e angelegtes Veränderungsziel muss in einem freien Staat journalistisch fair begleitet werden, denn eine Regierung oder ein Staat, der freiheitlich-pluralistisch organisiert ist, hat keine hinreichenden eigenen Instrumente, um jeden Bürger erreichen zu können.

"Wohnhäuser der Reichen" - sehr witzig!
Die wirklich "Reichen" interessieren sich i.d.R. nicht für solche Förderprogramme. Die basteln sich ihre milliardenschweren Förderprogramme aus Steuerschlupflöchern selbst. Das lohnt sich so richtig und ist nicht bei 30Tsd€ gedeckelt.
Vermutlich meinst Du mit "die Reichen" diejenigen, die überhaupt Wohneigentum haben, in den dann für eine WP (oder sonstige energetische Verbesserungen) investiert werden kann. Ja - und genau die wurden/werden gefördert. Wer auch sonst?
Wer wollte, konnte es verstehen - und alle Deine Punkte von oben wurden erfüllt:
- der Bürger wurde "an die Hand genommen": zahlreiche Informationskanäle standen zur Verfügung, seriöse Medien haben verständlich Punkt für Punkt die Regelungen, Möglichkeiten und Limitierungen vermittelt.
- "Förderprogramm ...": enorme Fördersummen bis zu 70% der (gedeckelten) Investition wurden aufgelegt, Ausnahmen für Investitionsunfähige formuliert, großzügige Übergansfristen definiert

Ich bin übrigens weit davon entfernt, das alles als perfekt anzusehen. Ich hätte mir auch vieles anders und besser vorstellen können.


Ja - was denn nun?
"An die Hand nehmen" oder "keinen Bock" auf an die Hand nehmen?

Das sind wohl keine unüblichen, m.E. jedoch sehr steile Thesen über die DDR (autoritäres Regime von Beginn an) und die angebliche Übertragbarkeit auf heutige Zustände in D (freiheitlich demokratische Grundordnung).
Das werde ich jetzt aber nicht ausweiten: viel Schreibaufwand, hohes Risiko der Löschung durch die Forenleitung wegen Forums-Regelverletzung.

Ich wünsche Dir und allen ein entspanntes WE!s

Grundsätzlich bin ich da absolut bei dir, aber ohne Gebote/Verbote/Vorgaben etc. lässt sich das kaum umsetzen.

Ich hätte das anders gemacht.

Ich hätte eine Werbekampagne gemacht, als Bundesregierung und dabei Werbung für CO2 Neutralität, für eine Wärmepumpe, für die Umwelt und um Geld zu sparen (Strom geteilt / 3 = billiger als Gas und Öl). Die Lösung der Energiepreisexplosion.

Und dann hätte ich jedem der sich ne Wärmepumpe einbaut, 4 Mille in die Hand gedrückt. Geprüft vom Schornsteinfeger, einfach abgerechnet übers Finanzamt, fertig.

Nicht son Blödsinn mit Energieberatern, Fachunternehmererklärungen, aufwändigen KFW Beantragungen, wieder 1000 Normen, Vorschriften, Richtlinien, usw. usf.

Als die das Programm aufgelegt haben, war das Gas so teuer, da hat eh bei allen kleinen Leuten der Schuh gedrückt, die hätten mit gemacht.
Es gibt doch Wärmepumpen für unter 3.000€ zu kaufen, ich hätte die Fördergelder bei den "einfachen" kleinen Leuten gelassen, unkompliziert und unbürokratisch, statt EINE Wärmepumpe die dann 45.000€ kostet, mit 25.000€ zu fördern.

Damit hätte man doch unbürokratisch schonmal 5 Wärmepumpen fördern können, für arme Leute, bei uns Zechensiedlungsbewohner und woanders Dorfbewohner die sich das irgendwie selber und mit nem Nachbarn in "nach Feierabend" Arbeit reinklemptnern und das hätten die Leute SELBER, FREIWILLIG und in sicherlich großer Stückzahl umgesetzt. Stell dir vor, du kaufst dir für 3.000€ ne Wärmepumpe, paar Rohre und bisschen Kabel und kriegst 4.000€ vom Staat. Und klar darfst du auch deine Gasheizung behalten... Die Gasheizung fliegt dann eh nach 2 Jahren von selber raus, weil die Leute dann noch die Zählergrundgebühr und den Schornsteinfeger sparen können.

Dann hätten die kleinen Leute auf die "Reichen" geschaut und gesagt "wie, du heizt noch mit dreckigem Gas?" und dann wären da auch ganz schnell Wärmepumpen gelandet, vom Fachhandwerker, unbürokratischer zu einem normalen Preis den ne Gasheizung auch kostet.

Statt dessen hat man den Leuten erklärt das Öl und Gas teuer wird, sie keine neue Öl/Gasheizung mehr einbauen dürfen, ein Gesetz geschrieben was vom Umfang her kein normalen Mensch mehr lesen / verstehen kann, Verunsicherung der einfachen Leute die grade so durch den Monat kommen im Maximum, ja, toll. Hat super geklappt.

Klar, hätte man auch so probieren können.
Ich bin allerdings der Ansicht, dass Dein 3000€-Beispiel nicht repräsentativ ist und man weder "damals" noch heute für so wenig Geld in D eine WP vom Profi installiert bekommt.
Deine "Werbekampagne" hat es letztlich gegeben. Es lesen bloß zu wenige die Verlautbarungen der Behörden oder die Veröffentlichungen der seriösen Medien. Das Gros liest Bild&Co und schaut RTL&Co. Und die haben eben nicht seriös sondern tendenziös im Sinne ihrer Eigner agitiert.

Die typischen von Dir so genannten "kleinen Leute" haben in der Masse kein Wohneigentum mit der Entscheidungsgewalt über Haustechnik-Investitionen. Die waren und sind also gar nicht Adressaten für den Umbau der Heizungs-Infrastruktur.

Wo wir uns vielleicht einig sind, ist die Fehlallokation der Förderung in die Gewinnmargen der Hersteller und Installateure.
Ich zumindest empfinde das als hochgradig ärgerlich und hoffe, dass es Folgeregelungen gelingt, das zu verhindern. Ich habe allerdings bisher keine überzeugenden Idenn gelesen, die gewährleisten könnten, dass die Förderung zumindest größententeils bei den Bürgern bleibt.

Ja kenne ich. Der Umweltschutz war in der DDR totale Katastrophe. Die Elbe am Arsch, die Luft mit Braunkohlekraftwerken ohne Filter verdreckt ohne Ende. Autos ohne Katalysator und verbleites Benzin verboten. Habe ich regelmäßig bei den Besuchen meiner Verwandten in der DDR erlebt. Keinerlei Umweltgesetze in der DDR und jeder egoistische Bürger hat gemacht was er wollte.

In Westdeutschland hingegen war es streng verboten Autos ohne Katalysator zu verkaufen, die Kraftwerksbetreiber wurden per Gesetz gezwungen Filter einzubauen und es war mir als Hausbesitzer streng verboten seinen Dreck in die Umwelt zu entsorgen.

War mir immer klar wo ich lieber gelebt habe - damals wie heute.

moin,

vielleicht hätte man das Pferd einfach von hinten aufsatteln sollen.
Hohe Förderungen auf ÖL und Gasheizungen hätten diese enorm verteuert.#
Wer gibt schon gern 35.000 bis 50.000 für eine Gasbüchse aus : ))
Das „ Nischenprodukt“ WP hätte seinen realen Preis gehabt, und wäre inkl. Einbau für 15.000 über den Ladentisch gegangen.

Da schätze ich das Potential anders ein.
Natürlich bekommt man für 3.000€ beim Profi nichts.

Aber für 3.000€ bekommt man ne Monoblock Wärmepumpe um ein Einfamilienhaus oder eine Doppelhaushälfte zu beheizen und dafür braucht man 2 Rohre und n Kabel. Fertig.

Bei uns sind die Wärmepumpen und die Fördermittel in den "Neubausiedlungen" gelandet, den beiden guten Stadtvierteln in denen entsprechend gut verdienende Leute wohnen.
Wir haben auch Stadtviertel mit Zechenhäusern, Altbaubestand, Reihenhäusern, etc. und da hätten die Fördermittel hin gehört. Da bauen die Leute -zwangsweise- ah alles selbst zusammen, da siehste n Handwerkerauto nur nach Feierabend oder Samstags und da wäre viel mehr Potential gewesen, die Wärmepumpen mit viel weniger Geld erst einmal DA hin zu bringen. Grade von da kam ja schlussendlich auch der Wiederstand.

Nicht als Luxusprodukt in die Siedlungen der Besserverdiener, sondern als Hilfsleistung in die Siedlungen derer, die sich vom Arbeitslohn n altes Reihenhaus zusammen gespart haben und Stück für Stück fertig machen wie Geld da ist.

Aber das kennen unsere Minister ja nicht, die flanieren lieber durch die Vorgärten der Zahnarzt Alleen...

Ne WP kostet ja in der Produktion nichts. Ne 4,5KW Klimaanlage kannst du für 600€ kaufen. Wenn da nun Statt nem Luftgebläse ne Wasserpumpe drinnen ist, dann sind dafür doch keine 12.000€ gerechtfertigt. Das ist nix anderes als n umgedrehter Kühlschrank.

Und von der Basis aus hätte man dann ja die Förderprogramme ausdehen können und z.B. den Leuten die natürlich nen Fachhandwerker brauchen um das eingebaut zu bekommen, 6k€ geben können. Oder nen festgelegten Wärmepumpenstromrabatt auf z.B. 10 Jahre...

ja genau, und mehr als ein Drittel von Deinen herbeigeträumten 3000Euro ist bei mir schon für einen neuen Warmwasserspeicher drauf gegeangen, den ich selber besorgt habe. Sonst wären 2/3 weg gewesen.

Dann noch ein paar Rohre, neue Hocheffizienzpumpe, Schlammabscheider und ein selbst gebautes Fundament (sofern man körperlich das kann) und Dämmmaterial und die 3000€ sind weg. Bei mir musste einiges umgekrempelt werden im Heizungskeller. Die WP steht etwa 15m davon weg. 200 Euro für selbst besorgte neue Ventileinsätze, 3 neue Heizkörper (2 vergößert, einer verkleinert).

Mach doch mal eine seriöse Liste meinetwegen mit Internetpreisen auf Basis einer ordentlichen Planung und Deine 3000€ lösen sich in heiße Luft auf. Aber klar doch, dass in den Bergarbeiterhäusern (oder vergleichbaren) dann eine WP für 3000€ bei mehr als 50Grad Vorlauf usw. des Rätsels Lösung ist.
Kann ich von dem Zeug, das du genommen hast, auch was haben. Muss echt gut sein.

.. und der Beton für's Fundament vom Aussengerät fällt vom LKW .. also keine Kosten.

Eigentlich kann man son Gerät einfach wie in anderen Ländern (Frankreich, Italien, Großbritanien) auf ne Wandkonsole stellen, wie ne Klimaanlage auch. Die kostet 50€ und die Schrauben und Dübel sind auch dabei.

Ich hab auch nicht gesagt, dass man mit 3.000€ ne Wärmepumpe eingebaut bekommt, sondern das 3.000€ ne gute Fördersumme wären.
Die WP kriegt man für ca. 3.000€ incl. Lieferung frei Haus, z.B. n einfaches LG Monoblockgerät und wenn man nochmal 1000€ für n paar Rohre, Kabel, ne Wandkonsole und n paar Hähne, Sicherheitsventil, etc. einplant und 2 Kisten Bier für jemanden der mit an packt, dann bekommt man das bei ner halbwegs günstigen Einbausituation durchaus realisiert. Natürlich ohne Warmwasserspeicher, ohne Zirkulationspumpe und Übergabestation, etc. Aber das braucht ja nicht jeder.

Ich hätte da angefangen, wo es einfach ist und da, wo die Leute dann mit 3.000€ Fördergeld für ein paar tausend Euro Aufpreis eine Wärmepumpe hingestellt hätten und mit den 3.000€ der größere Teil der Kosten schon abgedeckt wäre...
Die Angst weg das "Gas" unbezahlbar ist, auch sie an der Energiewende teilnehmen können, und die Angst dass die vielleicht eh schon über 20 Jahre alte Gasheizung sowieso bald verreckt...

Gibt hier im Forum ja auch genug Leute die z.B. Panasonic Wärmepumpen DIY eingebaut haben.

Hauptsache es läuft an und zwar mit nem positiven Mindset von unten raus, und nicht mit dem Titel der Bildzeitung "die neue Wunderheizung kostet ab 35.000€".
Das bringt doch direkt jeden, der mit nem normalem Haushaltsbudget und 2 Kindern in nem Reihenhaus sitzt, gleich auf die Palme.

Und von da aus hätte man die Förderung ja aufstocken können. Wer z.B. nen Fachhandwerker beauftragt, der bekommt 6k€, wer Warmwasser mit darüber braucht bekommt nochmal 2k€ drauf. Hätte ich besser gefunden als die aktuelle Gießkannenmethode und es hätte ALLE Menschen erreicht.

Was nützt n Herr Habeck der im Fernsehen im Vorgarten eines gefühlten Neubaus steht, wo dann für 45.000€ eine Goldstandardwärmepumpe eingebaut wurde wovon es 20.000€ Fördergeld gab und 25.000€ Eigenanteil über blieben? 25.000€ für ne Heizung selbst bezahlen, dass sind doch nicht wir... Das ist doch nix was die Masse der Eigenheimbesitzer aufbringen kann...

Darf ich Dich zitieren: "Stell dir vor, du kaufst dir für 3.000€ ne Wärmepumpe, paar Rohre und bisschen Kabel und  ..."

Das ist doch keine Frage für die Goldwage.

Ich bin der Meinung, dass man das Thema hätte einfach von der anderen Seite aus angehen müssen.

Jetzt haben wir ein Fördersystem, bei dem die Rechnungsendsumme so aufgebläht wird, dass die RN Summe so hoch wird, das abzüglich der prozentualen Förderung der solvente Kunde bereit ist, den Aufpreis von einer neuen Gasheizung zur Wärmepumpe zu zahlen.

Beispiel:
- Kosten neue Gasheizung 15.000€
- Kosten Wärmepumpe Minus Förderung 20.000€
= Dafür Kostenersparnis und n Ausstellungsstück für die Nachbarn:

Wird gekauft.

Aber eben nur da, wo man sich die Eigenanteile auch leisten kann und das hängt eben viele Menschen im Volk ab.

meine Pana geht jetzt ins 5. Jahr.
Gekauft für 2500 Euro
Pauschal gefördert mit 2000 Euro, lediglich war eine Fachunternehmererklärung gefordert.
3000,- für Speicher und Kleinkram ( aufgerundet)
Somit werkelt bei mir eine WP mit Gesamtkosten von 3500 Euro.
Allerdings geht das nur bei DIY.

Anders machen kann man es immer, im Nachhinein ist man meist klüger.

Die Erfahrung hat gezeigt, dass diejenigen die dagegen sind, sowieso dagegen sind. Man schiebt dann den Ton "C'est le ton qui fait la musique" vor, aber letztlich wären die auch dagegen, wenn man ihnen Honig ums Maul geschmiert hätte. Sie müssten dann einfach eine andere Ausrede suchen.

Wie das Forum hier zeigt, ist für viele bereits das Wort Wärmepumpe ein rotes Tuch - weil das halt die Technik ist, welche ihre Gas- resp. Ölheizung zum Fossil macht. Eine Kritik an einer Kaufentscheidung wird als Angriff auf den Entscheider gesehen. Deshalb wird die WP bekämpft. Dann kommen noch die 2/3 dazu, welche die Mittel nicht haben, aber das nicht zugeben können und Argumente dagegen (er-)finden.

Ich habe so einen Radaubruder aka Multisplit auf Konsole. Würde ich im Nachhinein auf Fundamente stellen. Ist halt immer eine Frage der Ansprüche...

Wir hören von unseren Mitsubishis die beide auf Konsolen am Haus hängen, garnichts.



Da würde ich dir Recht geben.
War wie mit den E Bikes auch, "ich kauf mir doch kein schwules Akkurad", heute hat fast jeder eins.
Bei den PV Anlagen war das genau so "bau mir doch nicht sowas hässliches aufs Dach" waren die Argumente, aber an dem Punkt wo die Produkte für die Masse erschwinglich wurden verkauften sich grade z.B. Balkonkraftwerke wie doof.

Aber hin oder her, die Förderpolitik hat vor allem das Produkt verteuert.
Vielleicht hätte man einfach hin gehen sollen und das Geld fürdie Förderung, immerhin 14,35 Mrd. € einfach in eine Subventionierung des Strompreises stecken sollen.
Bei 632Mrd. KWH hätte man damit den Strom für alle Privathaushalte um 2,3 Cent pro KWH billiger machen können.

Bei nem Verbrauch von 316TWH (316 Mrd. KWH Gas) hätte man da auch noch 2 Cent pro KWH drauf schlagen können und damit den Strom nochmal um 1 Cent auf 3,3 Cent subventionieren können. (Ich hoffe ich habe mich jetzt nicht verrechnet).

Damit würde sich die Wärmepumpe ohne subventionsbedingte Produktverteuerung von ganz alleine durchsetzen...