Hallo zusammen,

ich möchte meine alte Gasheizung durch einen WP-Monoblock ersetzen lassen.

EFH von 1978 mit 230 qm auf zwei Geschossen, komplett Fußbodenheizung (vor zwei Jahren neu gemacht), keine Einzelraumregelung. Dachgeschoss gerade ausgebaut und gedämmt, deshalb habe ich keine brauchbaren Werte zum bisherigen Gasverbrauch. Fenster sind neu, nur die Außenwand ist nicht gedämmt. Im Winter bin ich mit 30 Grad Vorlauftemperatur hingekommen, musste nur an kalten Tagen die Pumpenleistung hochsetzen. Heizlastberechnung habe ich gemacht und komme auf 10,8kw inkl. Warmwasser.

Der Heizungsbauer bietet eine LG Therma V R290 mit 12 kw an, weil er sagt wenn er mir eine zu klein dimensionierte anbietet und die dann nicht reicht wäre er in der Haftung. Auf meine Verantwortung würde er aber auch die 9kw einbauen.

Ich tendiere zur 9kw, um nicht zu hoch zu dimensionieren. Im Notfall kann im das Obergeschoss auch mit Split-Klimas und im Erdgeschoss mit dem Kamin zuheizen. Das Angebot umfasst die Therma V mit Inneneinheit C-Box und LG Warmwasserspeicher, also keinen Puffer und keinen Zusatzheizer (außer den Heizstab fürs Brauchwasser im Speicher).

Jetzt habe ich gelesen, dass die Therma V nach dem Abtauen nur langsam wieder anläuft und deshalb bei Temperaturen Richtung Gefrierpunkt recht ineffektiv ist, zumal sie in dieser Auslegung ja auch keinen Zusatzheizer zum Abtauen nutzen kann.

Macht der Aufbau aus eurer Sicht so Sinn oder sollte man lieber die 12kw-Version und/oder den Zusatzheizer bzw. die Hydrobox statt der C-Box nehmen? Oder ist von der Therma V aus dem Grund eher abzuraten?

Danke vorab!

Jede Wärmepumpe läuft im Bereich der Vereisung ineffizient( kein ausrechender Quellmassenstrom, Dämmschicht (Eis, Schnee_) auf dem Verdampfer, superniedige Verdampfungstemperaturen.

Weche Größe man nimmt, jeder zweite chlägt hier mit der Frage auf und liest nicht mal 1-2 andere Threads quer.

Messen (Heizlast) ist der Königsweg, per WMZ oder per Meßdienstleitung.

Das geht aber nur im Winter! :-)

Ansonsten Heizlastberechnung und diese tunen hinsichtlich sämtlicher Faktoren, sonst wird die LWP viel zu groß.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

welche 9kW meint er denn, die neue oder die alte R290? Bei der alten R290 ist es egal ob 9 oder 12, die 9er sind nur per SW abgeregelt, liefern zeitweise aber auch 12kW oder mehr. Untere Modulationsgrenze ist bei beiden gleich. Lediglich der Preis der 12er ist etwas höher.

Die neue 9er dagegen soll weiter runter modulieren können, vermutlich wäre das die bessere Wahl, damit die Anlage nicht ständig am ineffizienten Leistungminimum rumdümpelt. Besonders wo die alte Serie dann stündlich einen "Spülpuls" macht, und danach dann häufig abschaltet / taktet. Ob die neue das auch macht weiß wohl noch keiner, aber da es nur unter einer gewissen Mindestleistung passiert wird es seltener der Fall sein.

Einen Heizstab, sei es in der Hydrobox oder separat, würde ich so oder so empfehlen.

Das die alte 9er nach dem Abtauen nur langsam anlaufen würde kann ich absolut nicht bestätigen. Im Gegenteil, sie legt danach erstmal kräftig los um die VL-Temp wieder hoch zu bringen.

Ich habe jede Menge quergelesen, daher komme ich ja drauf eher mit 9kw die kleinere Dimensionierung zu nehmen. Die Heizlastberechnung ist so exakt gemacht wie es Heizreport erlaubt (inkl. exakten U-Werten).

Trotzdem möchte ich natürlich vermeiden, bei Vereisungstemperaturen aufgrund fehlendem Zuheizer oder der scheinbar problematischen Abtau-Regelung der LG Probleme zu bekommen.

wie geschrieben (und du vermutlich wegen der Überschneidung nicht gesehen hast) kann ich bei der alten 9kW R290 kein Vereisungsproblem feststellen. Wo hattest du das gelesen, oder betrag es ggf. die R32? Wüsste jetzt auch nicht, das ich irgendwo was davon gelesen hätte.
EInmal hat sie beim Abtauen gesponnen, aber das betraf den Abtauvorgang selbst, nicht die Zeit danach. Eigentlich ist es nur wichtig das sie Wasser mit mehr als 15°C bekommt fürs Abtauen, drunter bricht sie ggf. ab.

Die Beiträge wo ich das gelesen hatte gingen tatsächlich um die R32er, wenn die R290 das nicht mehr hat um so besser. Ob alte oder neue geht aus dem Angebot vom Heizungasbauer nicht hervor, da frage ich nochmal nach und lasse den Zusatzheizer mit rein nehmen. Die Hydrobox scheint ja außer dem größeren Zusatzheizer (9 statt 6 kw) keine Vorteile gegenüber C-Box + Zusatzheizer zu haben, ist aber ein Stück teurer.

die Hydrobox hat Heizstab, Steuerung und ein kleines Ausgleichsgefäß drin. Wenn das Ausgleichsgefäß passt ok, wenn du eh ein anderes brauchst kannst du auch gleich Steuerung mit getrenntem Heizstab nehmen, hab ich auch so gemacht. Hat auch den Vorteil, das du eben nicht mit Wasser an die Box ran musst, sie also freier platzieren kannst. Und bei der Wahl der Heizstableistung bist du frei, als reiner Zuheizer reichen da 3kW, kannst aber als "Angstheizung" auch z.B. 9kW verbauen um im Zweifel direktelektrisch heizen zu können wenn das Außengerät stirbt.

Ich würde in deinem Fall wahrscheinlich zur neuen 9er greifen. Da die aber schon knapp dimensioniert ist, würde ich auf keinen Fall auf den Heizstab verzichten. Wenn er nicht genutzt wird: schön. Wenn er paar Stunden im Jahr läuft: auch in Ordnung.

Das ist aber meine ganz persönliche Meinung, wie ich in meinem Haus damit umgehen würde. Als Heizungsbauer würde ich dafür aber nicht meinen Kopf hinhalten.

Die neue 9kW UB40 wird mit 3kW Thermisch bei 2 Grad empfohlen

Die 9/12kW ub60 mit 5kW

https://www.heatpumpkeymark.com/de/nc/ps-keymark/certificate-holders/

Wenn du dich mit der WP tiefgründig beschäftigen willst, kannst
Du oft feuchtes Wetter um die 2 Grad hast
Du deine FBH sinnvoll als Puffer nutzt
Also keine Einzelraumregelung

Wäre ich bei der UB60 12kW

Ein paar kalte Tage kommen noch, welche Leistung brauchst du um 2 Grad.
<3kW oder eher > 5kW?

Wenn dein Haus extrem auskühlt <10 Grad, wirst du ohne Heizstäbe Problem bekommen jede WP wegen fehlender Abtauenergie, zum laufen zu bekommen.

Die Hydroeinheit benötigt/hat viel Rohrbögen. Hydraulisch ungünstig

Muss mich nochmal korrigieren, da ich dämlicherweise den Heizreport falsch gelesen hatte. Die 10,6 kw sind nicht die Heizlast, sondern schon die Wärmepumpenauslegung bei einem Bivalenzpunkt von -7 Grad, die Norm-Heizlast liegt bei 11,3 kw plus Warmwasser (NAT -9,6 Grad). Damit dürfte die 9kw-Version doch etwas zu mutig sein.

Ich musste leider feststellen, dass die "neue" 9kW (HM093HF.UB40) von LG eine deultich geringe Leistung als die "alte" 9kW (HM093HFX.UB60) hat - für 55° (medium Temperature) ist nur eine Nennleistung von 7kw angegeben (nach EN 14825). Sie "alte" scheint auch nicht mehr angeboten zu werden. Da ich Heizkörper habe und eher auf 45° .. 50° Vorlauftemperatur bei NAT -10°C kommen werde wäre die "neue" vermutlich sehr knapp dimensionert.

Die Heizlast varriert je nach Berechnungsverfahren über Baualtersklasse / Verbrauch zwischen 8,3 bis 8,9 kW Heizlast (vermutlich relativ ungenau, da ich neben Heizöl auch noch einen Grundofen betreibe und die Anzahl an gebrannten Ster wohl relativ unscharf ist). Über Heizreport und Einzelzimmer-Betrachtung sind es ca. 9kW - wenn der Hobbyraum im Keller mitgeheizt werden sollte (wurde in der Vergangenheit aber nicht gemacht) aber schon 12kW. Ubakus.de ergibt 8,4 (bzw 11.3) kW - ohne Lüftungsverluste.

Ich wollte wegen der besseren SCOP Werte auch eher auf die 12kW (HM123HF.UB60) gehen - da diese ist für medium Temperature eh nur mit 10kW angegeben ist und sie ja bis 10% ordentlich runter modulieren können soll - habe aber die Befürchtung, dass sie dann doch zu groß ist. Außerdem würde ich nach längerer Überlegeung auch das Brauchwasser über eine separate BWWP machen (WH27S.F5) - noch ein Argument für eine kleinere Version. Grundofen ist auch noch da - evtl. kommt Split-Klima ins Schalfzimmer...

Hat jemand Erfahruung mit der 12er, wenn diese meistens im Teillastbereich gefahren wird?

Die 12er kommt bis 3,5 kW als minimale Heizleistung runter. Empfehlenswert ist das aber nicht, da sie dort eine wesentlich schlechtere Effizienz hat, ca. minus 20 bis -30%.
D.h. die will bei > 4kW Mindestleistung betrieben werden. Und das muss dein Heizkreis wegbekommen und deine Wohnung sollte nicht zu schnell überhitzt. Bei FBH kein Problem, bei HK muss du genau überlegen was du machst.

die 12er bei nichtmals 9kW Heizlast ist absolut die falsche Wahl in meinen Augen, erstrecht wenn dann noch diverse andere Heizquellen zur Verfügung stehen. Nur wegen einem Hobbyraum, der dann doch gar nicht beheizt wird? Dann heize den Hobbyraum mit Heizlüfter oder eben Heizstabeinsatz, wenn es denn wirklich nötig ist. Ergo greif zur neuen 9er. Die alte 9er, genauso wie die 12er, würde viel zu viel auf niedriger Last laufen, bei schlechtem Wirkungsgrad. Denn so schön es auch ist das sie dann durch läuft, ein COP von 3,x bei deutlichen Plusgraden ist nichts umwerfendes. Und sie auf eine höhere Leistung zu zwingen ist nicht so einfach.

Zu den SCOP-Werten: die alte 9er hatte schlechtere Werte als die alte 12er, obwohl es die gleiche Hardware ist. Warum? Wohl weil sie in niedrigeren Leistungsbereichen gemessen wurde. Die theoretischen Werte der 12er bringen dir in der Praxis also erstmal gar nichts.

Ne, die 9 kW UB60 unterscheidet sich von der 12 kW UB60 in der HW, das ist nicht nur eine SW Drosselung. Bei der 9er ist noch ein zusätzlicher Ölabscheider drin, welchen die grösseren nicht haben.

Habe auch die Befüchtung, dass die 12er überdimensioniert ist und die tollen Effizienzwerte bei mir nicht zum tragen kommen.

Mir ist aufgefallen, dass die neue 9er einen deutlich kleineren Lüfter / Luftumsatz (4000 m³ statt 6000) hat - eigentlich schade, so wird doch Effizienz verschenkt... vermutlich ein Zugeständnis an "Stadtmenschen", beid er die Größe der Außeneinheit eine Rolle spielt?

Dummerweise existieren für die neue 9er unterschiedliche Angaben zur Heizleistung. Im Datenblatt (von heizungsdiscount.de) und im LG Flyer werden 8kW bei -7° AT / 55°C angegeben, in der BAFA Liste die Nennleistung 7,2kW und in der Keymarket wird für Medium Temperature NUR 5,5kW Heat output nach EN14511-2 angegeben - für P rated wiederum 7kW...

Die alte hat damit geworben, die Nennleistung auch ohen Heizstab zu erreichen - für die neue konte ich dazu keine Aussagen finden.

Beunruhigend sind auch die schelchten Werte aus dem JAZ Rechner - dort schneidet die LG schlechter ab als andere LWWP mit geringerem SCOP - warum?

Dachte es wäre genau anders rum, weil die HK ja höhere VL benötigen und somit eher mehr Leistung benötigt wird als bei FBH?

Mein Problem ist, dass ich keine Erfahrungswerte haben, mit welcher VL Temperatur konstant geheizt werden muss, da meine Öl-Anlage die Temperatur ja immer hochheizt und dann wieder abbaut... eine konstante VL Temperatur konnte ich der Ölheizung nicht beibringen...

Trotz höherer Vorlauf-Temperatur mit HKs kann doch trotzdem die benötigte Leistung niedrig sein. Wenn das Haus gut gedämmt ist.

Wenn du die Raumheizlast kennst, zB aus Heizreport.de oder anderen Tools, dann kannst du Dir bei gegebenem Heizkörper die benötigte VL ausrechnen.
Gehe dazu auf waermepumpe.de/ wekrzeuge und dann heizkörper berechnen. Gib die Abmessungen des HK ein und passe die VL/Rl solange an, bis deine benötigte Raumheizleistung passt. Fertig. Wenn du die passende VLRL hast, kannst du dir sogar nocht den notwendigen Volumenstrom ausrechnen. Das gibt die erste Indikation ob du mit der gewählten VL und Spreizung Strömungsgeräusche zu erwarten hast.

Die Volumenströme habe ich mir schon angeschaut und plane entsprechende Maßnahmen in der Verrohrrung (Reichen-Verrohrung-und-Heizkoerper-fuer-LWWP-mit-Reihenruecklaufpuffer)

Denke es wird die neue 9er (UB40) werden. Hat jemand mögliche Hydraulikschemen für diese? für die "alten" hatte ich mit Reihenrücklaufspeicher und Überströmventil (trotz nur HK) gefunden - für die neue nur Parallelpuffer als hydraulische Weiche (ohne 3-Punkt-Anbindung).

Gibt's in dem Zusammenhang (3-Punkt-Anbindung) Erfahrungen mit der LG, wie gut die zweite HK Pumpe "synchron" zur Pumpe in der Außeneinheit gesteuert werden kann?

Ich habe ein Angebot von Thermondo eingeholt und mich hat überrascht, dass trotz einer (von mir angegebenen) Heizlast von 10kW die LG Tnerma V mit 7kW angeboten wird... kostenneutral zur 9kW Variante Auf Nachfrage soll die 7er günstiger im Betrieb sein, selbst wenn der Heizstab dann eingesetzt werden muss (welcher Bivalenzpunkt sich dann ergibt ist mir nicht ganz klar).

Ich bin positiv überrascht - die anderen Heizungsbauer haben alle eher überdimensioniert. Anderseit traue ich mich nicht so weit runter...

Kennt jemand die untere Modulationsgrenze der neuen LG 9kW (UB40)? Ich habe bisher nur 10% (von was?) gefunden.

Hallo Monkhouse

Die 7 und 9 kw UB40 haben den selben Kompressor aber die 9 kw hat einen stärkeren Lüftermotor. Laut Keymark ist die untere Modulationsgrenze bei beiden identisch. Ich meine bei FBH 2,4 kW bei +7°C und +12°C und einem COP von 8,3 wenn ich mich recht erinnere. Ich habe mich für die 9kW UB40 Variante entschieden.

Hallo K Sepp,

danke für die Erklärung - dann macht es wohl keinen Sinn, die kleinere zu nhemen, auch wenn die einen besseren SCOP - die COP's sind laut keymark ebi beiden nahezu gleich.
Hast Du die 9kW am laufen?

Grüße, Joe

Noch nicht. Kommt erst Ende Mai.

Ein weiterer Vorteil der 9kw UB40 ist das sie noch bei -20°C ihre volle Leistung hat. Zumindest bei FBH. Die 7kw bricht da schon etwas auf 6,5 kw ein.

Ich gehe davon aus, daß hier die Verdichter-Drehzahl gemeint ist. Daraus kann man nur begrenzt auf die Mindestwärmeleistung kurz vor Heizgrenze schließen.

Da müßte sich mal ein LG-Besitzer dazu äußern, jemand, der reale Betriebsdaten z.B. mit einem externen Wärmemengenzähler beisteuern kann.